В каких европейских державах больше всего полегло народу за всю их историю

[Джереми]

Всё-таки думаю, что больше всех немцам досталось. Но считать и доказывать лень.

Даже одна Вторая Мировая война показывает, что немцев в абсолютных цифрах погибло в 2 раза  меньше, чем россиян, а в относительных показателях ко всему населению где-то в 1,3 раза меньше. Потери в той войне Белоруссии, Украины, Сербии, Польши в относительных показателях самые высокие. 

[jvarg]

Мне сложно сказать, какое европейское государство возглавит список, но скандинавские страны, пожалуй, будут плестись в хвосте.

Да ну... Черная смерть их тоже хорошо потрепала. Причем сразу же после этого новгородские ушкуйники предприняли опустошительный поход на шведов, что число трупов там еще изрядно увеличило..

А убедившись, что в ближайшие 100 лет шведы никакой серьезной опасности не представляют, да и грабить уже нечего (ибо они уже взяли там все, что можно), новгородцы начали совершать практически ежегодные набеги на Золотую Орду, которая также только что была опустошена чумой, вырезая целые города. После этого Орда так и не смогла оправиться.

Самое интересное, что эпидемия почти не затронула Московское княжество и Новгородскую землю, а вот все соседние государства практически опустошила. С этого и началось возвышение той страны, которая сейчас называется Россия.

[Red Khan]

новгородцы начали совершать практически ежегодные набеги на Золотую Орду, которая также только что была опустошена чумой, вырезая целые города. После этого Орда так и не смогла оправиться.

Не надо так обижать Тимура.

[Red Khan]

Гм, что-то мало согласных. Я думал, что сейчас со всех сторон набегут толпы согласных, и будут с превеликим удовольствием с этим соглашаться, и пребывать в полной внутренней уверенности, что Россия - уникальнейшее явление в истории человечества, совершенно не имеющее аналогов с другими, как говорится, "беленькими и пушистыми", государствами. Эй, ау! Набегайте давайте.

А в ответ - тишина... 

[वरुण]

И как думаете, сколько народу полегло в России? Больше, меньше или равно этим странам?

Конечно же,  в 10000000000000000 раз больше, чем во всех остальных странах мира, вместе взятых.

Согласен. И в основном по внутренним причинам или по вине своих царей.

Согласен несогласен - знать надо, а не придумывать. Как раз в европе по внутренним причинам в 10000000000000000 раз больше полегло народа чем по тем же причинам в России. Таже Елизавета I Английская казнила в год народу больше чем Иван Грозный за всю жизнь, и никто не рассматривал ее как исключительную тиранку - норма жизни тогда в европе была тысячи - десятки тысяч казней на дыбе-костре и тд. в год. Казнили сутками, сжигали городами. Развлекались люди так - в отличии от Руси, где и знать то знали только отрубание головы да повешенья, и даже дыбу привезли из европы как диковинку цивилизованных людей.

[jvarg]

новгородцы начали совершать практически ежегодные набеги на Золотую Орду, которая также только что была опустошена чумой, вырезая целые города. После этого Орда так и не смогла оправиться.

Не надо так обижать Тимура.

Да ну, Новгородцы лет на 30 раньше начали, Тимур только  добил.

Причем, повторное разорение Жукотина новгородцами состоялось в 1391 году, одновременно с началом военных действий Тимура против Орды. Меня терзаются смутные сомнения, что это ни фига не совпадение. Сговорились, однако.

[Джереми]

Согласен несогласен - знать надо, а не придумывать. Как раз в европе по внутренним причинам в 10000000000000000 раз больше полегло народа чем по тем же причинам в России. Т

Знающий? Нулей занять?

[Red Khan]

Да ну, Новгородцы лет на 30 раньше начали, Тимур только  добил.

Причем, повторное разорение Жукотина новгородцами состоялось в 1391 году, одновременно с началом военных действий Тимура против Орды.

Жукотин всё-так не Сарай и не Астрахань.

Меня терзаются смутные сомнения, что это ни фига не совпадение. Сговорились, однако.

А что здесь странного, Орду и до этого трясло, а там где нет сильной власти там раздолье для бандитов.

[Ion Borș]

Как думаете, за всё время существования нынешних европейских держав, в какой из них больше всего в сумме погибло народа в войнах, эпидемиях, катастрофах и т.д. в абсолютных цифрах?

в абсолютных цифрах - это в XX-м веке.

В процентном отношении и средне взвешенное - учитывая с средневековья,
больше всего пострадали от болезней чем от войн.
географически, от чумы больше всего пострадали княжества с развитой торговлей - особенно с Апеннинского полуострова, города и сёла Средиземноморья.

[Ion Borș]

Местами сохранились церквные записи - кто, и сколько умерло от чумы в конкретном населённом пункте, в конкретном году.

Там где сохранились, впечетляют такие записи - например в Англии.

[Hellerick]

Там где сохранились, впечетляют такие записи - например в Англии.

У меня наоборот сложилось впечатление, что беспристрастных документов об эпидемии практически нет — почти все сведения из первых рук сильно преувеличены и драматизированы.

[ibragimov]

И как думаете, сколько народу полегло в России? Больше, меньше или равно этим странам?

Конечно же,  в 10000000000000000 раз больше, чем во всех остальных странах мира, вместе взятых.

Согласен. И в основном по внутренним причинам или по вине своих царей.

Согласен несогласен - знать надо, а не придумывать. Как раз в европе по внутренним причинам в 10000000000000000 раз больше полегло народа чем по тем же причинам в России. Таже Елизавета I Английская казнила в год народу больше чем Иван Грозный за всю жизнь, и никто не рассматривал ее как исключительную тиранку - норма жизни тогда в европе была тысячи - десятки тысяч казней на дыбе-костре и тд. в год. Казнили сутками, сжигали городами. Развлекались люди так - в отличии от Руси, где и знать то знали только отрубание головы да повешенья, и даже дыбу привезли из европы как диковинку цивилизованных людей.

Согласен. Выходит что мы совсем не знаем своей истории. А если и знаем, то часто в предвзятом виде. Вообще складывается ощущение, что россияне знают о внешнем мире больше, чем мы знаем о себе сами или иностранцы о нас. Что касается сабжа, то лично у меня есть подозрение, что смертность в России никак не была выше чем в прочих европейских державах, а по многим параметрам даже и ниже. Интересно было узнать с каких времен Россия встала на "насильственный" путь развития. И плюс произвести расчеты по России по данной теме и сравнить с теми же Соединенным Королевством, Францией и Германией. Т.е. оценить государства по параметрам смертность-эффективность.

[ibragimov]

Мне сложно сказать, какое европейское государство возглавит список, но скандинавские страны, пожалуй, будут плестись в хвосте.

Да ну... Черная смерть их тоже хорошо потрепала. Причем сразу же после этого новгородские ушкуйники предприняли опустошительный поход на шведов, что число трупов там еще изрядно увеличило..

А убедившись, что в ближайшие 100 лет шведы никакой серьезной опасности не представляют, да и грабить уже нечего (ибо они уже взяли там все, что можно), новгородцы начали совершать практически ежегодные набеги на Золотую Орду, которая также только что была опустошена чумой, вырезая целые города. После этого Орда так и не смогла оправиться.

Самое интересное, что эпидемия почти не затронула Московское княжество и Новгородскую землю, а вот все соседние государства практически опустошила. С этого и началось возвышение той страны, которая сейчас называется Россия.

Почему пандемия мало затронула Московское княжество? Может из-за того, что тогда было мало населения?

[Ion Borș]

Там где сохранились, впечетляют такие записи - например в Англии.

У меня наоборот сложилось впечатление, что беспристрастных документов об эпидемии практически нет — почти все сведения из первых рук сильно преувеличены и драматизированы.

церковные данные точны, там и имя умерших есть.
Другое дело, когда начинают оценивать в целом по региону, княжестве, тем более по тем регионам, по которым не имеем вообще никаких письменных данных, а простая современная оценка.

[वरुण]

Мне сложно сказать, какое европейское государство возглавит список, но скандинавские страны, пожалуй, будут плестись в хвосте.

Да ну... Черная смерть их тоже хорошо потрепала. Причем сразу же после этого новгородские ушкуйники предприняли опустошительный поход на шведов, что число трупов там еще изрядно увеличило..

А убедившись, что в ближайшие 100 лет шведы никакой серьезной опасности не представляют, да и грабить уже нечего (ибо они уже взяли там все, что можно), новгородцы начали совершать практически ежегодные набеги на Золотую Орду, которая также только что была опустошена чумой, вырезая целые города. После этого Орда так и не смогла оправиться.

Самое интересное, что эпидемия почти не затронула Московское княжество и Новгородскую землю, а вот все соседние государства практически опустошила. С этого и началось возвышение той страны, которая сейчас называется Россия.

Почему пандемия мало затронула Московское княжество? Может из-за того, что тогда было мало населения?

Русские мылись в банях два раза в неделю - что считалось жутким варварством всеми соседями, и европейскими путешественниками - ну и некоторые другие вещи там делали так как самое чистое место - вообще на Руси гигиена была на самой большой высоте.

[Ion Borș]

Бани не спасают от укуса инфицированной блохи

[Alexandra A]

Мне сложно сказать, какое европейское государство возглавит список, но скандинавские страны, пожалуй, будут плестись в хвосте.

Да ну... Черная смерть их тоже хорошо потрепала. Причем сразу же после этого новгородские ушкуйники предприняли опустошительный поход на шведов, что число трупов там еще изрядно увеличило..

А убедившись, что в ближайшие 100 лет шведы никакой серьезной опасности не представляют, да и грабить уже нечего (ибо они уже взяли там все, что можно), новгородцы начали совершать практически ежегодные набеги на Золотую Орду, которая также только что была опустошена чумой, вырезая целые города. После этого Орда так и не смогла оправиться.

Самое интересное, что эпидемия почти не затронула Московское княжество и Новгородскую землю, а вот все соседние государства практически опустошила. С этого и началось возвышение той страны, которая сейчас называется Россия.

Почему пандемия мало затронула Московское княжество? Может из-за того, что тогда было мало населения?

Русские мылись в банях два раза в неделю - что считалось жутким варварством всеми соседями, и европейскими путешественниками - ну и некоторые другие вещи там делали так как самое чистое место - вообще на Руси гигиена была на самой большой высоте.

Может, у русских такая раса? Которая имеет иммунитет к чуме?

В отличие от рас Западной Европы.

Есть ведь болезни, которые поражают только определённые расы?

[Ion Borș]

Есть ведь болезни, которые поражают только определённые расы?

были, - у индейцев Америк

[वरुण]

Бани не спасают от укуса инфицированной блохи

Зато человек не становится переносчиком, а следовательно от него уже не заразятся, и вообще иммунитет и здоровье повышается.

Русские той же расы что и европейцы.

[Alexandra A]

Бани не спасают от укуса инфицированной блохи

Зато человек не становится переносчиком, а следовательно от него уже не заразятся, и вообще иммунитет и здоровье повышается.

Русские той же расы что и европейцы.

А вообще есть болезни которые поражают только определённые расы? Инфекционные.

[Ion Borș]

Бани не спасают от укуса инфицированной блохи

Зато человек не становится переносчиком, а следовательно от него уже не заразятся, и вообще иммунитет и здоровье повышается.

блохам бани идут на пользу, они благодарны хозяину - блохи не умирают от бани, парилки или мороза. Человек остаётся переносчиком - так как его инфицируемые блохи здравствуют и могут путешествовать.

в виде шутки  

[Ion Borș]

Бани не спасают от укуса инфицированной блохи

Зато человек не становится переносчиком, а следовательно от него уже не заразятся, и вообще иммунитет и здоровье повышается.

Русские той же расы что и европейцы.

А вообще есть болезни которые поражают только определённые расы? Инфекционные.

Есть ведь болезни, которые поражают только определённые расы?

были, - у индейцев Америк

безобидные вирусы для европейцев, были смертельными для американцев-индейцев.
сейчас, такое может быть, только если найдём изолированное человеческое племя

[Джереми]

Бани не спасают от укуса инфицированной блохи

Современные российские бани не только не спасают от чего-либо, но, скорее, наоборот, отнимают здоровье. Недавно "за чашкой чая" болтали со знакомым врачом, так он "по секрету" выложил интересные факты и наблюдения. После изматывающих парных, усугублённых возлияниями спиртного и бепорядочным сексом, очень иного саунофилов чуть ли не из парной попадают в больницу. С каждым годом таких случаев всё больше. Нередки летальные исходы. Естественно,  статистики никакой или же она скрыта - банщики приносят стране хорошую прибыль. Считаю, что человек должен мыться, а не париться (задумайтесь, сколько у этого слова негативного). А любителям саун - лёгкого пара!

[zwh]

А вообще есть болезни которые поражают только определённые расы? Инфекционные.

Ну, если биологическое оружие на этой основе делают, то, видимо, сесть.

Кстати, где-то пролетало, что африканские проститутки к СПИДу почти нечувствительны -- просто потому что те, что были чувствительны, уже благополучно отбросили коньки.

[वरुण]

А вообще есть болезни которые поражают только определённые расы? Инфекционные.

Ну, если биологическое оружие на этой основе делают, то, видимо, сесть.

Нет такого. Не делают. Таких болезней нет, но есть генетические вариации (естественно коррелирующие с расами) которые приводят к повышенной или пониженной чувствительности к той лил иной заразе.

Кстати, где-то пролетало, что африканские проститутки к СПИДу почти нечувствительны -- просто потому что те, что были чувствительны, уже благополучно отбросили коньки.

Какое "почти"? Да, примерно 1% африканцев не могут заразится СПИДом, у них иммунитет. С чем это связанно? Видимо тем что ВИЧ возник на африканском континенте, и там уже много раз им успевали переболеть. ВИЧ есть у обезьян, но у них он вообще не приводит к СПИДу, для них он что то типа нашего гриппа - иммунитет поголовно у всех.