В каких европейских державах больше всего полегло народу за всю их историю

[procyone]

Спрашивали партизаны местное население. Я рассказам стариков помнящих войну больше верю.

Рассказам вообще верить не стоит. Рассказы - это сырой источник информации, причем далеко не лучший, особенно если рассказан спустя полвека.

Только Мюллеру можно верить. А сырой источник информации станет хорошим только после того как в 'центре' решат под каким соусом предоставлять исторические факты. 

[Ильич]

Вообще Минск похорошел. Уютный, ухоженный город.

В Минске и в советское время чувствовалось уютно. Минчане были самыми приветливыми, если сравнивать с другими местами, где я бывал.
И чистым центр города был.

[Awwal12]

Спрашивали партизаны местное население. Я рассказам стариков помнящих войну больше верю.

Рассказам вообще верить не стоит. Рассказы - это сырой источник информации, причем далеко не лучший, особенно если рассказан спустя полвека.

Только Мюллеру можно верить. А сырой источник информации станет хорошим только после того как в 'центре' решат под каким соусом предоставлять исторические факты.

Ну вы же понимаете, что это демагогия. Историческая наука без критики источников невозможна, т.к. без нее она автоматически сводится к мифологии (не важно, какой направленности).

[Nevik Xukxo]

А сырой источник информации станет хорошим только после того как в 'центре' решат под каким соусом предоставлять исторические факты.

Что это вас в какие-то теории заговора потянуло...

[Ильич]

Партизанское движение в любом случае невозможно без активной поддержки населения - оно как минимум не переживет первой же зимы. Независимо от того, сколько партизан там "заслано".

Не всегда партизаны получали продовольствие от местного населения в качестве подарка. Бывало что и силой брали.
Да и партизан в Белоруссии было много разных, включая отряды Армии Крайовой.

[Awwal12]

Партизанское движение в любом случае невозможно без активной поддержки населения - оно как минимум не переживет первой же зимы. Независимо от того, сколько партизан там "заслано".

Не всегда партизаны получали продовольствие от местного населения в качестве подарка. Бывало что и силой брали.

Бывало, конечно. Но если поддержка населения нулевая, как долго это может продолжаться?..

[procyone]

Спрашивали партизаны местное население. Я рассказам стариков помнящих войну больше верю.

Рассказам вообще верить не стоит. Рассказы - это сырой источник информации, причем далеко не лучший, особенно если рассказан спустя полвека.

Только Мюллеру можно верить. А сырой источник информации станет хорошим только после того как в 'центре' решат под каким соусом предоставлять исторические факты.

Ну вы же понимаете, что это демагогия. Историческая наука без критики источников невозможна, т.к. без нее она автоматически сводится к мифологии (не важно, какой направленности).

Рассказы очевидцев - это не мифология.  А демагогия скорее ваша попытка оспорить рассказы очевидцев чьи наблюдения идут вразрез с генеральной линией.

[Ильич]

Но если поддержка населения нулевая, как долго это может продолжаться?..

Не знаю какой была поддержка отрядов Армии Крайовой, но они продержались, по крайней мере, до 1943 года. Это когда их другие, уже наши партизаны уничтожать стали.

[Leo]

Минск был разрушен на 80%.

Когда был в Минске, то бросилось в глаза, что весь центр это послевоенная однотипная застройка. Зелень сильно скрашивала однообразие.

Место первого съезда РСДРП посетил ?

[Nevik Xukxo]

Рассказы очевидцев - это не мифология.

Память искажается. Обрастает мифологией.

[procyone]

А сырой источник информации станет хорошим только после того как в 'центре' решат под каким соусом предоставлять исторические факты.

Что это вас в какие-то теории заговора потянуло...

Конечно  исторические факты пройдя цензуру были достверные, объективные без идеалогической подоплеки. Это в какой стране такое?

[Nevik Xukxo]

Это когда их другие, уже наши партизаны уничтожать стали.

За что?

[Ильич]

Рассказы очевидцев - это не мифология.

Вот у вас написал один товарищ про деревню Дражно. Так он рассказы очевидцев проверял и перепроверял донесениями особистов и другими документами. Так и должно быть. Никто ж тут не утверждает, что очевидцы сознательно врут. Ну кроме тех, кто бежит от наказания.

[piton]

Рассказы очевидцев - это не мифология.  А демагогия скорее ваша попытка оспорить рассказы очевидцев чьи наблюдения идут вразрез с генеральной линией.

Дык "генеральная линия" - всего лишь то что под интегралом, который итог определяет. Если б население относилось в малой мере к большевистской власти как к немецким оккупантам, то мы бы имели совсем другую историю..

Не всегда партизаны получали продовольствие от местного населения в качестве подарка. Бывало что и силой брали.

Бывало, конечно. Но если поддержка населения нулевая, как долго это может продолжаться?..

Нетрудно даже предположить, что чаще всего продовольствие и забиралось "силой". Только сила эта определялась тем, что окормляемые воспринимались как представители легитимной власти. А на то она и власть..

[Ильич]

Минск был разрушен на 80%.

Когда был в Минске, то бросилось в глаза, что весь центр это послевоенная однотипная застройка. Зелень сильно скрашивала однообразие.

Место первого съезда РСДРП посетил ?

Нет. Даже не вспомнил об этом съезде. Просто гуляли по городу после работы - это командировка была.

[Ильич]

Это когда их другие, уже наши партизаны уничтожать стали.

За что?

Армия Крайова была и против немцев, и против Советов.

[Geoalex]

Рассказы очевидцев - это не мифология. 

Вы серьёзно? 

[Nevik Xukxo]

Армия Крайова была и против немцев, и против Советов.

А чё так?

[Ильич]

Армия Крайова была и против немцев, и против Советов.

А чё так?

Вы про такую страну Польша вообще слышали? Что с ней стало во вторую мировую, во время оной и после. Почитайте, потом продолжим.

[procyone]

Рассказы очевидцев - это не мифология.

Вот у вас написал один товарищ про деревню Дражно. Так он рассказы очевидцев проверял и перепроверял донесениями особистов и другими документами. Так и должно быть. Никто ж тут не утверждает, что очевидцы сознательно врут. Ну кроме тех, кто бежит от наказания.

Если бы это был единичный рассказ или рассказ десятка, то можно усомниться. Ошибаться очевидцы могут скорее в деталях, а не в целом.

[Nevik Xukxo]

Вы про такую страну Польша вообще слышали? Что с ней стало во вторую мировую, во время оной и после. Почитайте, потом продолжим.

Немцы всеобщий враг! Зачем на два фронта кому-то?

[piton]

Не знаю какой была поддержка отрядов Армии Крайовой, но они продержались, по крайней мере, до 1943 года.

Вот. Важный момент. "Продержаться" можно и без поддержки местного населения. Карманные воры существуют с тех пор как карманы изобрели, безо всякой поддержки. Тут важно, что реально сделано. Белорусские партизаны уничтожили то ли миллион, то ли полмиллиона немцев.

[alant]

Нетрудно даже предположить, что чаще всего продовольствие и забиралось "силой". Только сила эта определялась тем, что окормляемые воспринимались как представители легитимной власти. А на то она и власть..

Конечно приятнее когда ваш ребёнок умрёт от голода вызванного действиями представителей легитимной власти, чем оккупантов.

[alant]

Тут важно, что реально сделано. Белорусские партизаны уничтожили то ли миллион, то ли полмиллиона немцев.

Это они сами так посчитали?

[Ильич]

Если бы это был единичный рассказ или рассказ десятка, то можно усомниться. Ошибаться очевидцы могут скорее в деталях, а не в целом.

procyone, могут и в целом ошибаться, но речь не об этом. В работе историка есть свои процедуры работы с источниками информации. Awwal только об этом говорил.