Кумыс в Тверской области

[Borovik]

Интересное место этот ООО "Снайп"

На сегодняшний день на конеферме «Снайп» содержится племенной табун, насчитывающий более 2000 голов башкирских лошадей, из них 550 – это дойные кобылы. Кобылицы находятся в двух конюшнях, откуда в течение дня их приводят в доильный цех (5-7 раз в день), а на ночь отпускают в левады, где они кормят молоком уже подросших полугодовалых жеребят. Остальной табун находится на выпасе на пастбищах Кашинского и Кимрского районов практически круглогодично. Неприхотливые и «морозоустойчивые» башкирские лошадки способны сами добывать себе корм. Конечно, ближе к весне табун подкармливают. Для этих целей в хозяйстве заготавливают собственный фураж на площади более 900 га.

Во-первых, кумыс – традиционный напиток в Башкирии, делают кумыс именно там. Мы попробовали. И нам понравилось. У нас есть и русские тяжеловозы, они дают больше молока, но все равно мы разводим именно башкирскую породу, завезенную из Башкирии.

http://www.myaso-portal.ru/novosti-otrasli/27512/

Тяжеловозы стоят в конюшне, а башкирские лошади очень хорошо приспособлены к суровым погодным условиям. Они живут круглый год на улице. Они хорошо переносят зиму, когда идет выжеребка, мы стараемся пригонять к конюшням. Но, знаете, это же такой процесс, бывает, что кобылы жеребятся прямо в поле. Обычно это ранняя весна, снег еще лежит... То есть, настоящие полевые условия...

http://www.agroru.com/news/681798.htm

Вот ещё про башкирскую лошадь рассказывают тверчане. Им со стороны виднее, на самом деле

Порода полудикая. Несмотря на то, что уже очень давно живет с людьми. В Башкирии эта лошадь – как член семьи, лошадь-друг, но, тем не менее, все равно эти животные ручными не стали. Поэтому поймать, как-то зафиксировать эту породу очень сложно. Например, поймать, чтобы увести куда-то.. Весь табун разделен на группы, которые называются косяки. В каждом косяке есть косячный жеребец, который  охраняет свой косяк, определяет, куда косяк пойдет, сколько в его косяке будет кобыл, жеребят. Таких косяков у нас 43 в табуне. Мы работаем не с лошадью индивидуально, а с косяками.Мы загоняем косяк, и уже внутри косяка производим необходимую работу.

Еще особенность – эти лошади при любой масти ( в основном, у них масть саврасая, похожа на лошадь Пржевальского),есть еще мышастая масть их диких предков тарпанов,  у каждой лошади на спине есть черный ремешок и зеброидность на ножках – признаки того, что эти лошади очень близко стоят к своим диким предкам, - сохраняют свои сильные гены. Генетика очень сильная, при смешивании сохраняются основные свойства. Большая генетическая устойчивость, в том числе, к заболеваниям. Конечно, они болеют, но  выносливость и многовековой естественный отбор способствуют формированию такого крепкого здоровья, как у башкирских лошадей.

Вообще, меня радует, что когда соберусь купить себе башкирского жеребца, мне не придётся ехать в Башкирию 

[Чайник777]

А бутилированный - его с тем же успехом можно и в Москве купить

Так я в Мск бываю не сильно чаще, чем в Марий Эл 
А в рунете некоторые ценители пишут, перепробовав много бутилированного кумыса, что некоторые его виды вполне себе ничего 

[Borovik]

Так я в Мск бываю не сильно чаще, чем в Марий Эл 

а, сорри. Посмотрел ваш профиль.
тот же Снайп пишет, что в питерские супермаркеты они тоже поставляют кумыс

[Borovik]

А в рунете некоторые ценители пишут, перепробовав много бутилированного кумыса, что некоторые его виды вполне себе ничего 

В Москве я покупаю и пью бутилированный кумыс, на самом деле, от тоски и безысходности когда сильно захочется. Початую бутылку, бывает, не допиваю - странный он, этот кумыс 

Странный и необычный привкус всё же есть в бутилированном кумысе -на мой вкус. Но я не пробовал его много, возможно есть и другие производители

[Чайник777]

Совсем свежий кумыс (побродивший 3-4 часа), полагаю, содержит каких-нибудь полградуса. Традиционно у кочевников такой кумыс давали грудным детям, чтобы лучше спали

Во многих традиционно земледельческих культурах для успокоения младенцев давали им соску смоченную в неком "вине". Не факт, что это был слабоалкогольный напиток, ой не факт 

[Джереми]

Нас учили, что в кумысе "кондиционном" 2-3% этилового спирта. Кстати, в хорошо вызревших помидорах ок. 1%. Где-то читал, что в Монголии перепроизводство молока и кумыса, так они начали самогон гнать (братья с с-з научили). Монголы спиваются.

[Geoalex]

Я кумыс пил дважды - в Башкирии и Киргизии. Это были два совершенно разных напитка. Какой больше понравился уже и не вспомню. А самый лучший молочный напиток - казахский шубат из верблюжьего молока .

[snn]

Нас учили, что в кумысе "кондиционном" 2-3% этилового спирта. Кстати, в хорошо вызревших помидорах ок. 1%. Где-то читал, что в Монголии перепроизводство молока и кумыса, так они начали самогон гнать (братья с с-з научили). Монголы спиваются.

Жаль, если спиваются. Они народ с большим потенциалом.
Настоящий кумыс, кстати, великолепен.

[heckfy]

Пробовал узбекский кумыс...литр стоил мне около 60-70 рублей. В общем, мне кумыс нравится.

О, было бы интересно попробовать узбекский. В следующий раз в Узб поищу )

Ну кумыс как кумыс...я пробовал и казахский, купленный на базаре, как-то он мало отличается от узбекского

[Borovik]

Где-то читал, что в Монголии перепроизводство молока и кумыса, так они начали самогон гнать (братья с с-з научили).

У сибирских тюрков так называемый арак - своеобразный самогон из кумыса - это опять же традиционный напиток.
Учитывая культурные связи сиб. тюрков с монголами, сомневаюсь, чтобы монголов кто-то извне мог научить

[Borovik]

У сибирских тюрков так называемый арак - своеобразный самогон из кумыса - это опять же традиционный напиток. Так что сомневаюсь, чтобы монголов кто-то извне мог научить

Предупреждая вопросы,

...Однажды на Алтае в горном селении меня угостили арачкой (арачан) – напитком древних тюрков, а потом показали, как его готовят. Готовят из молока. Технология проще простого. «Это дедушка самогонного аппарата, превращающий пар в слезы радости, которыми наполняют бутылки», – сказал я, не до конца понимая смысла сказанного. Сказал, выпил и забыл.

    Уже потом, разбирая записи первых русских миссионеров, встретил упоминание о напитках древнего Алтая, и будто вновь увидел тот закопченный котел, с плотно пригнанной деревянной крышкой, края которой со всех сторон замазаны глиной. Из крышки торчали два отводка, сделанные из трубчатых костей барана. Рядом чугунный кувшин, прикрытый куском войлока, и корыто холодной воды. Пожалуй, все, если не считать резкого запаха, замешенного на едком дыме, но и в нем была своя особенная древность.

    Четыре ведра молока, пропущенные через установку, дают два ведра «живительной воды», а выжимки идут на сыр... Верно, проще не бывает. Для кого-то все это источник пьянства, для меня – знак древней культуры.

    «Оборудование» и «технология» возгонки появились давно, когда одомашнили лошадь, потому что араку в древности выгоняли из кобыльего молока, оно от природы игристое, хмелит, веселя душу и согревая тело. Это свойство кумыса подметили древние алтайцы и усилили его... Видимо, «живительная влага» предков, чистая, как роса, и заронила у меня сомнения в арабской родословной алкоголя. «Народ, не знавший кобыльего молока, не придумал бы его возгонку», – размышлял я, потому как знал, исходное сырье – начало любой технологии.

http://www.adji.ru/interview_060.html
Надеюсь, имя МУрата Аджи в этом контексте никого не смутит

[Джереми]

Я кумыс пил дважды - в Башкирии и Киргизии. Это были два совершенно разных напитка. Какой больше понравился уже и не вспомню. А самый лучший молочный напиток - казахский шубат из верблюжьего молока .

Оно и немудрено! Видимо, речь не об одном продукте, а о родственных с одним названием.   Мало. что природно-климатические условия, традиции. технологии разные, так, похоже. и закваски отличаются. Если только расширится производство и запахнет большим баблом. начнётся тягомотина - чей кумыс настоящий, а чей нет, самый крутой подомнёт стандарты под себя и принудит всех подстраиваться. Тогда вообще качество ухудшится, но к тому времени в мозгах городского обывателя произойдёт привыкание к промкумысу.  Ведь уже сегодня городские дети, попив настоящего молока, спрашивают:"А что это за дрянь?" 
..........................
Продукты из верблюжьего и овечьего молока - это вышка!
.........................

Может, монголы и сами с усами - "традиционно" арах гонят.

[Borovik]

Оно и немудрено! Видимо, речь не об одном продукте, а о родственных с одним названием.   Мало. что природно-климатические условия, традиции. технологии разные, так, похоже. и закваски отличаются.

Таки один продукт, совершенно идентичный. и в Башкирии, и Киргизии, и в Саха - это те образцы, которые я лично пробовал.
Башкирская и киргизская технологии совпадают до мелочей, и все термины совпадают, включая детали утвари и назания кумыса разной выдержки. Как и термины коневодства, кстати. Якутскую терминологию пока не слышал


Тут дело может быть в том, что внутри одной культуры кумыс может быть разным в зависимости от десятка разных факторов, главнейший из которых - время брожения

[Awwal12]

Есть, 1 ферма. Погуглите "Пр-во кумыса в Татарстане" и услышите:"Напитку предков нет места на прилавках республики. Единственный производитель кумыса в Татарстане не может найти покупателя. "

Понятно. Народ не привык к напитку...
А есть ли какие-либо исторические свидетельства, что поволжские татары в обозримом прошлом изготовляли / пили кумыс?

Кумыс - напиток кочевников, для которого нужно не только желание, но и значительный избыток лошадей. Казанские татары - народ оседлый, лесной, преимущественно земледельческий. Откуда там кумыс?..

[Borovik]

Может, монголы и сами с усами - "традиционно" арах гонят.

Да. исследование на скорую руку показывает, что буряты и калмыки тоже хорошо знают, что такое арак.
Так что, скорее всего, алтайцы этой штуке научились от монголов, как и многому другому

[Awwal12]

...Однажды на Алтае в горном селении меня угостили арачкой (арачан) – напитком древних тюрков, а потом показали, как его готовят. Готовят из молока. Технология проще простого. «Это дедушка самогонного аппарата, превращающий пар в слезы радости, которыми наполняют бутылки», – сказал я, не до конца понимая смысла сказанного. Сказал, выпил и забыл.

    Уже потом, разбирая записи первых русских миссионеров, встретил упоминание о напитках древнего Алтая, и будто вновь увидел тот закопченный котел, с плотно пригнанной деревянной крышкой, края которой со всех сторон замазаны глиной. Из крышки торчали два отводка, сделанные из трубчатых костей барана. Рядом чугунный кувшин, прикрытый куском войлока, и корыто холодной воды. Пожалуй, все, если не считать резкого запаха, замешенного на едком дыме, но и в нем была своя особенная древность.

    Четыре ведра молока, пропущенные через установку, дают два ведра «живительной воды», а выжимки идут на сыр... Верно, проще не бывает. Для кого-то все это источник пьянства, для меня – знак древней культуры.

    «Оборудование» и «технология» возгонки появились давно, когда одомашнили лошадь, потому что араку в древности выгоняли из кобыльего молока, оно от природы игристое, хмелит, веселя душу и согревая тело. Это свойство кумыса подметили древние алтайцы и усилили его... Видимо, «живительная влага» предков, чистая, как роса, и заронила у меня сомнения в арабской родословной алкоголя. «Народ, не знавший кобыльего молока, не придумал бы его возгонку», – размышлял я, потому как знал, исходное сырье – начало любой технологии.

Ну такая древняя технология, такая древняя, что аж слово арабское...
Перегонка алкогольных напитков - вообще относительно недавнее явление, распространившееся около XIV-XVI вв. До этого единственным потенциальным источником крепкого алкоголя у кочевников было вымораживание воды из кумыса.

[Borovik]

Ну такая древняя технология, такая древняя, что аж слово арабское...

Как вы определяете слово "древнее" применительно к кочевникам?

Внезапно, монг архи, якут. арыгы, чув.  эрех, куча ТМ форм, да ещё и тибетская форма.
Ареал как бы намекает, что не вчера появилось у кочевников

Столь широкое распространение слова арак(ы) на громадной территории Евразии связано, естественно, с расространением обозначаемого им предмета. Если предмет и его название имеют арабское происхождение, то посредниками в продвижении реалии на восток могли быть тюрки, монголы, персы.

ЭСТЯ

Каждый раз, когда я задумываюсь об этом бродячем слове, приходит мысля: а мы стопудово уверены в арабском происхождении его?

[Borovik]

Ещё, Әүүәл. Что-то там было в летописях времен ига, что кого-то из русских князей степняки пытались споить кумысом 
ВЫ про это не знаете?

[dahbed]

-В тадж. -опяняющий напиток, арабизм - عرق

[Awwal12]

Ну такая древняя технология, такая древняя, что аж слово арабское...

Как вы определяете слово "древнее" применительно к кочевникам?

Слово "древнее" подразумевает тысячелетние промежутки времени.
И, конечно же, возраст араки абсолютно несравним с давностью одомашнивания лошади.

Внезапно, монг архи, якут. арыгы, чув.  эрех, куча ТМ форм, да ещё и тибетская форма.
Ареал как бы намекает, что не вчера появилось у кочевников

Боюсь даже думать, на что намекает ареал слова "президент" в тюркских языках.

[Borovik]

Awwal, а с кем вы вообще спорите? Кто из присутствующих утверждает про древность, в вашем понимании этого слова? Или это просто повод излить желчь?

[Awwal12]

Ещё, Әүүәл. Что-то там было в летописях времен ига, что кого-то из русских князей степняки пытались споить кумысом 

Зачем споить? Напоить.
Взятого в плен тверского князя Михаила силой поили кумысом; кумыс в ставке Бату пил и Даниил Галицкий.

[Джереми]

Каждый раз, когда я задумываюсь об этом бродячем слове, приходит мысля: а мы стопудово уверены в арабском происхождении его?

+100  Это-то алтайцы - тюрки с монголами - у недавней кучки аравийских бедствующих кочевников домухаммедовой поры слово "арак" позаимствовали? Да, так, что и якуты знают? Смотрю - в мире этом ничего не меняется - слабый, меньший - дурак, больший, "сильнейший" - умник.
...........................
Одомашнивание лошади специфично тем, что оно, по сути, начавшись давно, не завершилось и по сей день. Лошадь легко дичает (мустанг и др.) и способна перейти к самостоятельной жизни в обширной степи.Другие дом. животные на это неспособны, разве что собаки, но они моментально поглощаются волком.  Чутьё зооинженера-селекционера подсказывает, что пустив башкирскую конячку "на вольные хлеба", через три-четыре поколения получим вид, близкий к тарпану или лошади Пржевальского. По фэйсу вижу в ней полудикарку. Так что, это ещё вопрос, где. как и когда одомашнена лошадь.

[Awwal12]

Awwal, а с кем вы вообще спорите? Кто из присутствующих утверждает про древность, в вашем понимании этого слова?

Это утверждается в приведенной вами цитате. А так потом и рождаются легенды про русских, ездивших на мамонтах.

[Awwal12]

Каждый раз, когда я задумываюсь об этом бродячем слове, приходит мысля: а мы стопудово уверены в арабском происхождении его?

+100  Это-то алтайцы - тюрки с монголами - у недавней кучки аравийских бедствующих кочевников домухаммедовой поры слово "арак" позаимствовали? Да, так, что и якуты знают?

В якутском есть и старые слова персидского происхождения. Вас это удивляет?..
Если слово заимствовано от тюрок к арабам, то вам придется по крайней мере объяснить айн в арабском слове. Кроме того, в арабском слово имеет прозрачную этимологию.