Карл и король и медведь

[ou77]

Не секрет что слово "король" произошло от Карла Великого (нем. Karl, лат. Carolus) почему получилось "король" а не "кароль"? тогда еще действовал переход все и.е. а и о -> праслав. о? или всё было по этой памяти сделано?
Меня давно волнует вопрос: медведь - табуицированое (правильно сказал?) имя, правильно в и.е. (по крайней мере в др. греч.) было "арктос" как бы оно выглядело счас? "рокот"? (или может "рокеть"?) (или совсем невероятно: "росеть"?)
И много ли таких имен мы имеем и как бы они выглядели счас?

[andrewsiak]

Слово karl- было заимствовано праславянскими диалектами (предками современных славянских языков) еще в дописьменную эпоху, но не ранее конца 8 века - начала 9 века (времени жизни Карла Великого). Это обстоятельство является одним из доказательств того, что переход праславянских дифтонгоидов al, ar (ol, or), el, er в полногласные сочетания olo, oro, ele, ere в восточнославянских диалектах (или в la ra le re в древнечешских и южнославянских диалектах) произошел не ранее этой временной межи. То есть, еще в 8 веке на территории Киева еще говорили "*дорга" (с ударением на "р"), а не "дорога".

Что касается медведя, то это слово - т.наз. эвфемизм, табуированное слово. Если бы славянские языки удержали древний индоевропейский корень, то корень слова "медведь" (с оглядкой на санскрит. arśa-) звучало бы как "рос-" или "рош-", что дает некоторым историкам основания утверждать, что слово Россия произошло именно от табуированного названия медведя.

[5park]

Мне кажется убедительным Шевелев, когда он пишет о том, что король - не исконная форма, а заимствованная в более позднее время и измененная по аналогии с другими словами парадигмы *tort в славянских языках.

[christo_tamarin]

Не секрет что слово "король" произошло от Карла Великого (нем. Karl, лат. Carolus) почему получилось "король" а не "кароль"? тогда еще действовал переход все и.е. а и о -> праслав. о? или всё было по этой памяти сделано?

Слово karl- было заимствовано праславянскими диалектами (предками современных славянских языков) еще в дописьменную эпоху, но не ранее конца 8 века - начала 9 века (времени жизни Карла Великого). Это обстоятельство является одним из доказательств того, что переход праславянских дифтонгоидов al, ar (ol, or), el, er в полногласные сочетания olo, oro, ele, ere в восточнославянских диалектах (или в la ra le re в древнечешских и южнославянских диалектах) произошел не ранее этой временной межи. То есть, еще в 8 веке на территории Киева еще говорили "*дорга" (с ударением на "р"), а не "дорога".

Мне кажется убедительным Шевелев, когда он пишет о том, что король - не исконная форма, а заимствованная в более позднее время и измененная по аналогии с другими словами парадигмы *tort в славянских языках.

Не согласен с уважаемым форумлянином 5park. А польскую форму как объяснить? Я согласен с уважаемым форумлянином andrewsiak. Древнерусская и древнепольская форма возникли одновременно как две формы одного слова в двух диалектах праславянского языка.

Далее попытаюсь объяснить историю.

До Карла Великого в Киеве не говорили на славянском, скорее всего.

До Карла Великого славофония распространялась в Аварии (под обрами) и в Ромейской империи.

Во время Карла Великого уже оформились два массива славофонии: царская славофония (славяне жили под управлением Царя-императора) и королевская славофония (Карл Великий завладел Аварию, "обры погыношя", славяне жили под управлением Короля-Краля-Кроля). Царская славофония дала балкано-славянские диалекты, королевская славофония - остальные славянские языки. Старо-славянская литературная традиция тоже была основана на царской славофонии, ибо она возникла на территории ромейского православия.

У Карла Великого были амбиции расширить свою империю. На Запад море-океан, на север - холод и голод, на юг - Рим и Константинополь. Только на восток пут был свободным. Drang nach Osten. И послал он туда своих "королевских" славян, чтобы завладеть территории для его империи, а в князья назначил германоязычных своих поданных - Олегов, Игорев и других. 

Наследники Карла Великого оказались ниже его висоты. Они империю поделили, о востоке забыли.

[Алексей Гринь]

А есть ещё подобные слова?

(хы, подобные - по ту добу - по то время)

[5park]

christo_tamarin, я не настаиваю на истинности мнения Шевелева (довольно осторожного, надо сказать), но знакомство восточнославянских племен непосредственно с Карлом Великим сомнительно, как сомнительно и употребление титула "король" в отношении племенных вождей. Это слово могло быть переделано подобно моромор и коромола из исходного ст.-слав. мрамор, крамола.

До Карла Великого в Киеве не говорили на славянском, скорее всего.

Пражско-корчакская культура V-VII была славянской по своему характеру. Поэтому разговаривали, и уже очень давно. И вы серьезно говорите про назначенных Карлом Олегов и Игорей?

[christo_tamarin]

christo_tamarin, я не настаиваю на истинности мнения Шевелева (довольно осторожного, надо сказать), но знакомство восточнославянских племен непосредственно с Карлом Великим сомнительно, как сомнительно и употребление титула "король" в отношении племенных вождей. Это слово могло быть переделано подобно моромор и коромола из исходного ст.-слав. мрамор, крамола.

Я заглянул в Фасмер. Он не упоминает о возможности переделки слов моромор и коромола. Какие могут быть основания так считать? Впрочем, этими словами могли бы мы ответить на вопрос уважаемого форумлянина Александра Гриня, если бы мы знали время их заимствования.

Конечно, королевские славяне, о которых писал, в отношении племенных вождей не употребляли титула "король". Это высший титул. Ведь только один настоящий король был. Такая же ситуация и у царских славян - царем они лишь одного звали - того в Царьграде-Константинополе. И Царя небесного, конечно. Слово царь расширило свое значение в 10-м веке, когда царь Петр правил Болгарию в течении сорока лет.

И вы серьезно говорите про назначенных Карлом Олегов и Игорей?

А ведь в источниках утвеждается, что их на княжение уговаривали. Кто уговаривал? Сами славяне?

[Nekto]

У Карла Великого были амбиции расширить свою империю. На Запад море-океан, на север - холод и голод, на юг - Рим и Константинополь. Только на восток пут был свободным. Drang nach Osten. И послал он туда своих "королевских" славян, чтобы завладеть территории для его империи, а в князья назначил германоязычных своих поданных - Олегов, Игорев и других. 
Наследники Карла Великого оказались ниже его висоты. Они империю поделили, о востоке забыли.

Это новое слово в неонорманизме или как это навзать...