Яблоки

[zwh]

Чаю, Мелос = 'Сладкозвучных напевов' vs 'Яблоневый'

Почему «Овечий» не чаете? Как раз где-то в тех местах Одиссей еле круглоглазого овцевода истек.

"овечка" vs "составляющая часть, долька, член" 
Тоже возможно, да...

То есть Мелос по-русски будет Членос? 

[pomogosha]

Чаю, Мелос = 'Сладкозвучных напевов' vs 'Яблоневый'

Почему «Овечий» не чаете? Как раз где-то в тех местах Одиссей еле круглоглазого овцевода истек.

"овечка" vs "составляющая часть, долька, член" 
Тоже возможно, да...

То есть Мелос по-русски будет Членос? 

Если хотите, да 
А так: "Маленький, хорошенький из группы (островов)" 

[pomogosha]

аблаут: -e/e:

От какого глагола?

PIE *me-/me:- 'мерить, сравнивать, замечать'

[Lodur]

PIE *me-/me:- 'мерить, сравнивать, замечать'

Как он связан с плодами/яблоками и музыкой?

[Bhudh]

Предлагая "список учебников", обнаружил пару статей от братьев-славян по теме:

• Blažek V. Indo-European apple(s)
  
• Piwowarczyk D.R. The Proto-Indo-European root for 'apple' and the problem of comparative reconstruction

[pomogosha]

Предлагая "список учебников", обнаружил пару статей от братьев-славян по теме:

• Blažek V. Indo-European apple(s)
  There are two different denotations of "apple" in Indo-European languages attested in more than one branch: (1) *abol- (*H2ebol-); (2) *malo- (*meH2lo-).
  
• Piwowarczyk D.R. The Proto-Indo-European root for 'apple' and the problem of comparative reconstruction
  This article investigates the problem of the lexeme for 'apple' in the reconstructed Indo-European for which there are two roots possible, namely *meh2-lo and *h2ebol-, both meaning 'apple' or a fruit similar to it. The former has been usually taken as a borrowing while the latter as a true PIE root for 'apple'. However, there are problems with this assumption – the presence of the vowel */a/ and the consonant */b/, both of marginal status, and the attestation of this lexeme mostly in the North-West Indo-European languages. It is shown that the lexeme in question might actually be an ancient Wanderwort.
  

Что касаемо статьи Блажека, — он прав: существует две гетероклитические (r/n+l) основы для общеевропейского названия яблока, обе дали огромное количество рефлексов по всем ие-языкам; с этой т.зрения "европейскость" названия яблока сомнений не вызывает.
     Главный аргумент сторонников вандерворда — маргинальность фонемы */b/. Этот довод теряет силу с т. зрения Г&И. (см. ссылку, приведенную  выше). Пивоварчик стоит на устаревших догматах. 

[Wolliger Mensch]

Главный аргумент сторонников вандерворда — маргинальность фонемы */b/. Этот довод теряет силу с т. зрения Г&И.

Поясните.

[pomogosha]

Главный аргумент сторонников вандерворда — маргинальность фонемы */b/. Этот довод теряет силу с т. зрения Г&И.

Поясните.

Мне ничего не остаётся, как ещё раз сослаться на «семантический словарь» в Gamkrelidze T.V., Ivanov Vyach.Vs. Indo...
      "... Для всей этой группы слов, обозначающих 'яблоко' и 'яблоню', характерно противопоставление названия 'плода' названию 'дерева', образованному обычно от основы на *-п- (в германском—словосложение с -*t'reṷ 'дерево'):
                         Кельт.           Слав.             Балт.                   Герм.
'яблоко'           *ablu           *ablu                 *ābl-                 *aplu
'яблоня'          *abalnā        *abl-on-       *ābol-n-             *ap(a)l-triu   
                                          *abol-n-
      В форме, обозначающей 'яблоко', во всех этих диалектах представлена основа без гласной между -b-/-p- и -l-,
тогда как в производном названии 'яблони' между -b-/-р- и  -l- может появляться гласная. Исходные формы несколько специфичны в фонетическом отношении.
      Необычность фонетического облика определяется прежде всего структурой корня и наличием в высшей степени редкой для древнеиндоевропейского лабиальной фонемы */b/, что давало основание некоторым исследователям предполагать заимствование слова в эти "древнеевропейские" диалекты из какого-то неиндоевропейского источника. Однако, несмотря на некоторую необычность фонетического облика названия 'яблока' и 'яблони', рассматриваемые формы показывают достаточно закономерные соотношения в этих диалектах¹, что указывает на исконность формы в "древнеевропейских" диалектах..."
---------
¹ Поэтому нет оснований считать эти формы заимствованными из кельтского в дру­гие диалекты; ср. аналогичный вывод об исконности этих слов в рассматриваемых диалектах: Pokorny 1959 : 2; Friedrich Р -1970 : 63-, Трубачев 1974-, 1:46 (с указанием дальней­шей литературы).
А для интересующихся про ФОНОЛОГИЧЕСКУЮ СИСТЕМУ И МОРФОНОЛОГИЮ ОБЩЕИНДОЕВРОПЕЙСКОГО ЯЗЫКА и в частности про ТРИ СЕРИИ СМЫЧНЫХ ФОНЕМ В ИНДОЕВРОПЕЙСКОМ И ПРОБЛЕМУ ДЕФЕКТНОСТИ ЛАБИАЛЬНОГО РЯДА по Г&И в Г&И, cc 5-16. Ну и далее есть.
Хочу предупредить: там своеобразные обозначения, некоторые будут бить авторов канделябрами

[Wolliger Mensch]

       Мне ничего не остаётся, как ещё раз сослаться на «семантический словарь»

Я читал это словарь. «Исконность» там понимается только как наличие регулярных соответствий, я же спрашивал о другом — самой структуре корня (выше писал).

[pomogosha]

       Мне ничего не остаётся, как ещё раз сослаться на «семантический словарь»

Я читал это словарь. «Исконность» там понимается только как наличие регулярных соответствий, я же спрашивал о другом — самой структуре корня (выше писал).

Напомните, пожалуйста, на какой странице?
   По-видимому, произошло некоторое недопонимание с моей стороны. Звиняйте 

[Wolliger Mensch]

2. Основа там — *abl- (< *aml-, вряд ли индоевропейская)

Вот это.

[Karakurt]

< *aml-

Это вы сами так думаете, или еще кто-то?

[Wolliger Mensch]

Это вы сами так думаете, или еще кто-то?

Это так думает Иванов с Гамкрелидзем, я не вижу пока причин не соглашаться. Собственно, Помогоша выше цитировал, там у них и дальше (стр. 639 и сл.) есть разбор этой формы.

[pomogosha]

Это вы сами так думаете, или еще кто-то?

Это так думает Иванов с Гамкрелидзем, я не вижу пока причин не соглашаться. Собственно, Помогоша выше цитировал, там у них и дальше (стр. 639 и сл.) есть разбор этой формы.

Г&И: *ŝamlu — я про эту праформу, да.
(*ŝam-lu, или h₂em-lu-)

[Wolliger Mensch]

Г&И: *ŝamlu — я про эту праформу, да.

*aml-, я выше написал. По поводу *ŝ- всё намного сложнее.

[Karakurt]

Это так думает Гамкрелидзе с Ивановым

фикс

[pomogosha]

Г&И: *ŝamlu — я про эту праформу, да.

*aml-, я выше написал. По поводу *ŝ- всё намного сложнее.

Если ΠΙΕ *h₂em-lu и кор. sagwa, кит. píngguǒ из одного (Тянь-Шань?) источника, то о характере ие */h₂/ уже можно рассуждать с некоторой долей определенности...
Да, и тюрк. алма, конечно же

[Karakurt]

Да, и тюрк. алма, конечно же

Есть древняя фиксация алымла/алмыла - она исходная? И якобы алма - тохаризм.

[pomogosha]

Да, и тюрк. алма, конечно же

Есть древняя фиксация алымла/алмыла - она исходная? И якобы алма - тохаризм.

др.тюрк.(?) алым-ла ~ монг. алим
Про тохарское яблоко — это у Старостина?
Надо будет посмотреть... "Что-то с памятью моей стало..."