Яблоки

[Awwal12]

Не в данном случае. «Этот яблок».

А я ничего не говорю. Яблок — диалектизм, праслав. *ablъ и *ablъkъ.

Что характерно, удмуртское "яблок" (яблоко) именно его и отражает.

[Red Khan]

Что характерно, удмуртское "яблок" (яблоко) именно его и отражает.

Финно-угры яблок не знали?

[Iskandar]

Что характерно, удмуртское "яблок" (яблоко) именно его и отражает.

Финно-угры яблок не знали?

А должны были?

[Red Khan]

А должны были?

А почему не должны были?

[Iskandar]

А почему должны?

[Wolliger Mensch]

А почему должны?

У удмуртов яблок не было? 

[Iskandar]

Яблоня сейчас нам кажется банальностью, но вообще это специфическая культура относительно позднего происхождения (по сравнению с остальными агрокультурами). Почему жители северо-восточной Европы со своеобразным климатом, долгое время бывшей изолированной, должны знать её с незапамятных времён?

[Poirot]

На фарси "картошка" sibzamini «яблоко земляное»

По-немецки тоже можно сказать Erdapfel

[Red Khan]

Яблоня сейчас нам кажется банальностью, но вообще это специфическая культура относительно позднего происхождения (по сравнению с остальными агрокультурами). Почему жители северо-восточной Европы со своеобразным климатом, долгое время бывшей изолированной, должны знать её с незапамятных времён?

Я понимаю что Вики ещё тот источник, но всё же...

Дикорастущими яблоками предки современного человека питались всегда. Родиной одомашненной яблони является территория современного южного Казахстана и Киргизии (предгорья Алатау), где до сих пор встречается в диком виде яблоня Сиверса, от которой и произошла яблоня домашняя[4][5]. Предположительно, оттуда во времена Александра Македонского либо во время иных миграций она попала в Европу. По другой версии, это фруктовое дерево первоначально произрастало в районе между Каспийским и Чёрным морями, а уже оттуда было завезено в другие районы мира[6][неавторитетный источник?]. Обугленные остатки яблони обнаружены при раскопках доисторических озёрных стоянок Швейцарии.

Получается до Швейцарии яблоки дошли, а до финно-угров нет?

Кстати как там с яблоками у других финно-угров?

[Iskandar]

Вы определитесь: с Александром или "доисторические стоянки" (что это?)

[Borovik]

А должны были?

А почему не должны были?

Внезапно, пратюрк. *алма ттоже может быть заимствование из ИЕ

[Awwal12]

Получается до Швейцарии яблоки дошли, а до финно-угров нет?

Швейцария - это ж почти Средиземноморье.

Кстати как там с яблоками у других финно-угров?

Хреново. У всех разнообразные улмы и яблоки, исключения - мордовские и часть прибалтийско-финских, где сохранилось старое слово, восстанавливаемое как *omVrV (фин. omena, эрз. умарь, и т.д.). Однако в отношении его тоже возможна арийская этимология.

[Wolliger Mensch]

Внезапно, пратюрк. *алма ттоже может быть заимствование из ИЕ

У и.-е. *aml- форма не индоевропейская. Наверное, заимствование.

[Red Khan]

А должны были?

А почему не должны были?

Внезапно, пратюрк. *алма ттоже может быть заимствование из ИЕ

Из ИЕ, а не из русского же. Это две большие разницы.

[Red Khan]

исключения - мордовские и часть прибалтийско-финских, где сохранилось старое слово, восстанавливаемое как *omVrV (фин. omena, эрз. умарь, и т.д.). Однако в отношении его тоже возможна арийская этимология.

О, значит "свои" яблоки всё-таки есть.

[Wolliger Mensch]

... восстанавливаемое как *omVrV (фин. omena, эрз. умарь, и т.д.).

Почему финское слово с -n-?

[Tys Pats]

У всех разнообразные улмы и яблоки, исключения - мордовские и часть прибалтийско-финских, где сохранилось старое слово, восстанавливаемое как *omVrV (фин. omena, эрз. умарь, и т.д.). Однако в отношении его тоже возможна арийская этимология.

Как у них с "кувырками" и "валунами"?

[Tys Pats]

лтш. amoliņš, āboliņš, dāboliņš - рус. клевер  (Все три слова в ходу. Все три слова имеют диминутивную форму)
 

[piton]

кто-нибудь может поддержать или опровергнуть тот миф, что в неких русских диалектах словом яблоко называли картошку?

Подтверждаю. В Талдомском р-оне Московской обл. так. Сейчас мало об этом помнят, но картофельная запеканка называется яблочник.

[Лукас]

Ричард Джемс фиксирует слово яблоко в русской речи как yabloc (Ларин Б. А. Русско-английский словарь-дневник Ричарда Джемса (1618-1619 гг.). – Л.: ЛГУ, 1959. – С. 76).

[Джереми]

Не знаю. как у донцов, а у линейцев, сушествит. оставались в среднем роде только при ударении в конце - калисО (колесо), крыльцО, а парадигму их не знаю. А остальные были женского рода - дышла, карыта, каромысла, калечка, сердечка, яблака (яблаки, яблаке, яблаку, яблакай, яблаке, мн. ч. яблаки). Если Облака -мн.ч. Облаки, если аблакО - мн.ч. аблакА. А почему вопрос касается только яблоко - яблоки, а сердечко, колечко - сердечки, колечки?

[Wolliger Mensch]

Ричард Джемс фиксирует слово яблоко в русской речи как yabloc (Ларин Б. А. Русско-английский словарь-дневник Ричарда Джемса (1618-1619 гг.). – Л.: ЛГУ, 1959. – С. 76).

У него очень сильно искажены формы.

[Лукас]

Из Этимологического словаря современного русского языка А. К. Шапошникова (2010, Т. 2., С. 570):

Яблоко – плод яблони; уменьш. яблочко; прилаг. яблочный. ▲ В рус. языке XI–XVII вв. изв. яблъко и яблоко «плод, шар, держава (знак царской власти)», яблоко отм. в словарях с 1731 г. ▲ Из праслав. *(й)аблъко, производного с суф. -к- от основы *аблу-, восходящей к и.-е. *āblu- «яблоня и яблоко». Соответствия: лит. óbuolas, obuolys «яблоко», obelìs «яблоня», лтш. ābols, ābuols «яблоко», ābele «яблоня», др.-ирл. ubull «яблоко», aball «яблоня», галльск. afal, afall «яблоня», др.-в.-нем. apful, afful, англо-сакс. oeppel «яблоко». Предполагали, что первоисточником и.-е. названия яблока были др.-и.-е. диалекты, легшие в основу кельтских языков.

Яблоня – фруктовое дерево сем. розоцветных с шаровидными сладкими или кисло-сладкими плодами; прилаг. яблоневый. ▲ В рус. языке XI–XVII вв. изв. яболонь (1425), яблонь и книжн. аблань; яблонь лесная отм. в словаре 1731 г., у Ломоносова встречается только форма яблонь (1744–1757); слово яблоня отм. в словарях рус. языка с середины XIX в. наряду с яблонь (1864, 1866). ▲ Из праслав. *(й)аболнь, производного с суф. –нь от основы *абол-, варианта и.-е. *ablu-, *abel-, *abol- «яблоко, яблоня». Ср. название кельт. миф. острова Avallon «яблочный». См. яблоко.

[piton]

А мне оч. нравится польская фамилия Яблонский.

[Wolliger Mensch]

Из словаря Шапошникова (2010):

Яблоко – плод яблони; уменьш. яблочко; прилаг. яблочный. ▲ В рус. языке XI–XVII вв. изв. яблъко и яблоко «плод, шар, держава (знак царской власти)», яблоко отм. в словарях с 1731 г. ▲ Из праслав. *(й)аблъко, производного с суф. -к- от основы *аблу-, восходящей к и.-е. *āblu- «яблоня и яблоко». Соответствия: лит. óbuolas, obuolys «яблоко», obelìs «яблоня», лтш. ābols, ābuols «яблоко», ābele «яблоня», др.-ирл. ubull «яблоко», aball «яблоня», галльск. afal, afall «яблоня», др.-в.-нем. apful, afful, англо-сакс. oeppel «яблоко». Предполагали, что первоисточником и.-е. названия яблока были др.-и.-е. диалекты, легшие в основу кельтских языков.

Яблоня – фруктовое дерево сем. розоцветных с шаровидными сладкими или кисло-сладкими плодами; прилаг. яблоневый. ▲ В рус. языке XI–XVII вв. изв. яболонь (1425), яблонь и книжн. аблань; яблонь лесная отм. в словаре 1731 г., у Ломоносова встречается только форма яблонь (1744–1757); слово яблоня отм. в словарях рус. языка с середины XIX в. наряду с яблонь (1864, 1866). ▲ Из праслав. *(й)аболнь, производного с суф. –нь от основы *абол-, варианта и.-е. *ablu-, *abel-, *abol- «яблоко, яблоня». Ср. название кельт. миф. острова Avallon «яблочный». См. яблоко.

Смертоубийственная нотация, особенно «аблу» (это что же, там у Шапошникова праслав. *u < *åu̯?!) А про италийскую Абеллу забыл: Abella < *abelnā «яблочная». И потом, средневековолат. Avallō < галлолат. Aballō (название города в Галлии) < кельтск. *abaln- «яблочный».