Балто-славянская гипотеза 2

[ou77]

Предлагаю писать сюда те явления которые являются общими для праславянского и прабалтийского (если такой есть, и балтийских если нет) языков и отличных от остальных ИЕ языков, вот и увидим жизненность гипотезы.

[andrewsiak]

ой, такого (общего для балтийских и славянских и отстсутствующего в остальных индоевропейских) должно быть много...

[Vertaler]

Начнём с простого. Категория вида у глаголов. Правда, разные учёные говорят о том, что в праязыках этой категории ещё не было, но в современных-то языках есть.

[jvarg]

...Начнём с простого...

Ну, самое простое - это близость корневых основ...

[ou77]

Стоп, а в германских нет вида?

[shravan]

Краткий прусско-русско-литовский словарь. Любые дополнения и исправления приветствуются.
Лениво было таблицу в html набирать, поэтому doc. 

[Станислав Секирин]

Стоп, а в германских нет вида?

Есть. В одном. Да и то в идише. Да и то явно под славянским влиянием.
То, что есть в остальных германских, на привычный нам вид нисколько не похоже ни употреблением, ни происхождением.

[jvarg]

...Лениво было таблицу в html набирать, поэтому doc. 

Есть в ворде такая команда - "сохранить как...". В том числе и в html.

[shravan]

Есть (в Ворде) команда "сохранить, как вэб-страницу". Я попробовал, html-код явно избыточный, как и в Pagemaker. Если набирать вручную получится в несколько раз меньше. А самое главное, html-текст, скопированный и вставленный в окошко Quick Reply данного форума, отобразится со всеми тэгами, а отнюдь не в виде таблицы. Коротенькую таблицу еще можно набирать прямо здесь, а длинную хотелось бы набрать в другой программе, а сюда только вставить. Кто-нибудь знает выход из положения?

[jvarg]

Есть (в Ворде) команда "сохранить, как вэб-страницу". Я попробовал, html-код явно избыточный, как и в Pagemaker. Если набирать вручную получится в несколько раз меньше. А самое главное, html-текст, скопированный и вставленный в окошко Quick Reply данного форума, отобразится со всеми тэгами, а отнюдь не в виде таблицы. Коротенькую таблицу еще можно набирать прямо здесь, а длинную хотелось бы набрать в другой программе, а сюда только вставить. Кто-нибудь знает выход из положения?

рекомендую "IBM WebSphere Homepage Builder"

[jvarg]

Словарь shravan'а в HTML-формате можно посмотреть по этой ссылке:
ссылка

[shravan]

Jvarg, спасибо конечно, но я имел в виду другое: в какой программе можно создать таблицу, которая бы нормально отображалась здесь?
А из HTML-редакторов могу порекомендовать Macromedia Homesite. 

[andrewsiak]

Начнём с простого. Категория вида у глаголов. Правда, разные учёные говорят о том, что в праязыках этой категории ещё не было, но в современных-то языках есть.

вид есть в греческом и был в древнегреческом

[ou77]

Стоп, а в германских нет вида?

Есть. В одном. Да и то в идише. Да и то явно под славянским влиянием.
То, что есть в остальных германских, на привычный нам вид нисколько не похоже ни употреблением, ни происхождением.

Т.е. все английских 24 времени (не уверен в цифре, но где-то здесь и вычитал) глагола не обладают видом, а как же перфект и "не перфект"? их нельзя соотнести? я в английском дилетант, уж простите, а еще понял что считал его более похожим на русский:) /обычная привычка людей судить всё по себе - субъективизм/

[andrewsiak]

Стоп, а в германских нет вида?

Есть. В одном. Да и то в идише. Да и то явно под славянским влиянием.
То, что есть в остальных германских, на привычный нам вид нисколько не похоже ни употреблением, ни происхождением.

Т.е. все английских 24 времени (не уверен в цифре, но где-то здесь и вычитал) глагола не обладают видом, а как же перфект и "не перфект"? их нельзя соотнести? я в английском дилетант, уж простите, а еще понял что считал его более похожим на русский:) /обычная привычка людей судить всё по себе - субъективизм/

http://uk.wikipedia.org/wiki/Вид_(мовознавство)

[ou77]

Не зрозумів посилання?

Не понял ссылки?

[Vertaler]

Начнём с простого. Категория вида у глаголов. Правда, разные учёные говорят о том, что в праязыках этой категории ещё не было, но в современных-то языках есть.

вид есть в греческом и был в древнегреческом

Там есть/были только времена совершенного/несовершенного вида, так что не надо.

[MacSolas]

Начнём с простого. Категория вида у глаголов. Правда, разные учёные говорят о том, что в праязыках этой категории ещё не было, но в современных-то языках есть.

современные литуанисты это отрицают

[ou77]

А что же тогда вид вообще? если совершенный/несовершенный "не подходит"?

[xakeproot]

Господа, позвольте вмешаться! (Здравствуйте, ou77!)
Вы можете не верить, но в настоящее время вид трактуется как интерпретационная (СУБЪЕКТИВНАЯ) категория глагола. Она представляет собой некоторое истолкование темпоральной структуру события адресантом (Маслов, также Зеленецкий).

Если вы думаете, что вид только совершенный и несовершенный, спешу Вас разочаровать:
   - субъективные
1) Видовое значение может отражать достижение некоторого внутреннего предела действия (сов. вид в русском языке)
2) Видовое значение может подчеркивать процесс протекания события (continuous в английском)
   - объективные
3) Видовое значение, представляющее событие как состояние, возникшее в РЕЗУЛЬТАТЕ каких -либо процессов - перфективное значение - объективная завершенность процесса, приведшего к данному состоянию (французский язык, нидерландский, отчасти немецкий)
4) Видовое значение характеризует событие как многократное, повторяющееся - ИТЕРАТИВ (говаривать, хаживать - и в других языках подобные примеры)
5) Видовое значение НАЧИНАТЕЛЬНОЕ или ИНХОАТИВНОЕ (He's going to read this book next day, Hij gaat eten, Wij gaan verhuizen.

ou77, про 24 времени в английском Вы взяли у меня в посте - не советую доверять этим данным, я могу и ошибаться.

[ou77]

Тогда к теме! в балтийских и словянских одинаковые типы вида, или уже в словянских даже это разошлось???

[MacSolas]

повторяю, современные литуанисты отрицают существование вида у литовского глагола!

[ou77]

типа и никогда небыло? даже во времена балто-славянской общности?

[MacSolas]

по секрету говоря, а шо ж это такое как не вид? но у литуанистов другое мнение.

[ou77]

ну тогда это уже политика, а ее мы стараемся избегать...