Залог

[Tiglinvan]

Heeeelppp

Установите, каким залоговым формам русского языка соответствуют формы действительного залога в английском языке:

The book sells well. John dressed and shaved. The concert began at last. He opened the door and stopped. They shook hands and kissed.

[Bhudh]

Пассив, рефлексив, реципрок.

[Wolliger Mensch]

Пассив, рефлексив, реципрок.

Рефлексив и реципрок не залоги.

[Bhudh]

в ряде русскоязычных описаний — взаимный залог

Предлагаете писать «интерпретирующая актантная деривация»?

[Tiglinvan]

А не возвратный ли залог используется во всех предложениях?

The book sells well- книга хорошо продается (т.е. хорошо продаваемая)
Джон оделся и побрился (сам оделся и побрился)

Правильно я мыслю?

[arseniiv]

The book sells well- книга хорошо продается (т.е. хорошо продаваемая)

Если там возвратный залог, то книга себя продаёт себе. Это по крайней мере странная ситуация.

[zwh]

The book sells well- книга хорошо продается (т.е. хорошо продаваемая)

Если там возвратный залог, то книга себя продаёт себе. Это по крайней мере странная ситуация.

Значит, это фальшивый возвратный залог! LOL

[Tiglinvan]

The book sells well.  не знаю, что с книгой 

John dressed and shaved. Собственно-возвратный (Собственно-возвратные глаголы выражают действие, субъект и прямой объект которого являются одним и тем же лицом: [Дочки] надушатся да припомадятся, что куклы нарядятся (Д. Бед.). Аффикс -ся в этих глаголах имеет значение "себя".)

The concert began at last. Страдательный

He opened the door and stopped. Действительный

They shook hands and kissed.  Взаимно-возвратный

[Bhudh]

He opened the door and stopped. Действительный

«Он открыл дверь и остановил.»?

[Tiglinvan]

Вы правы. С какого черта он остановился?
Ну так а здесь тогда получается общевозвратный.

А что с книгой делать?

[Bhudh]

С книгой обычный пассив. Она продаётся.

[Wolliger Mensch]

в ряде русскоязычных описаний — взаимный залог

Предлагаете писать «интерпретирующая актантная деривация»?

Предлагаю не называть залогом то, что им не является. А то тут уже активно пошли «возвратные залоги» в обсуждении...

[Tiglinvan]

Это вы к чему? Простите 

[Хворост]

He opened the door and stopped. Действительный

«Он открыл дверь и остановил.»?

Почему «остановил»?

[Bhudh]

Потому, что

Действительный

[Хворост]

Может, вообще не стоит натягивать эти залоги на английские эргативные глаголы?

[Tiglinvan]

А эргативный глагол вообще присутствует в русском?

[Wolliger Mensch]

А эргативный глагол вообще присутствует в русском?

«Эргативный глагол»? Это что такое?

[Tiglinvan]

Не знаю   все что-то придумывают, усложняют.

[arseniiv]

Наоборот, упрощают да эллипсируют.

[Tiglinvan]

Проэллипсируйте мне предложение про книжку, пажалста 

[Хворост]

«Эргативный глагол»? Это что такое?

Ergative verbs вроде to run или to drop.

[Wolliger Mensch]

«Эргативный глагол»? Это что такое?

Ergative verbs вроде to run или to drop.

В русском такие есть: гнать, например. Но название «эргативный глагол» кривое.

[Tiglinvan]

Ок. Только он не имеет никакого отношения к этим предложениям.
The concert began                            The book sells well
The door opened.                             The book reads like a detective story.
В предложениях этого типа подлежащее не обозначает ни деятеля, ни объект действия; оно обозначает предмет, в котором действие проявляется, в пределах которого оно протекает. Показателем этого значения формы действительного залога является отсутствие и невозможность наличия дополнения при глаголе; с другой стороны, эти глаголы, в отличие от глаголов непереходных, вообще стоящих вне залоговых противопоставлений, имеют также форму страдательного залога, причем без какого-либо изменения лексического значения глагола. Иногда утверждают, что в этих конструкциях форма действительного залога «имеет значение страдательного залога»; если бы это было так, то при этих формах было бы возможным употребление дополнения с предлогом by, но на деле конструкции типа Тhе door opened by John или The book sells well by the bookshop не существуют и принципиально невозможны. Поэтому у нас есть основания усматривать в этих конструкциях наличие особого значения формы действительного залога, которое можно назвать «средним» или «медиальным»