Архаичные тюркские языки

[tmadi]

Краткая инфа на азербайджанском языке о халаджах и их языке с поэтическим образцом в сравнении с азербайджанским аналогом.
Читаем и врубаемся.

[Sax]

А вот тоже интресная тема, думаю вечный спор, какая ветвь тюркских языков сохранила первичное произношение, -жокающие или -йокающие?

[Sax]

думать насчет этого можно по разному, йокающих диалектов довольно много, но географически жокающие расположены на месте родины древних тюрок

[Dana]

А вот тоже интресная тема, думаю вечный спор, какая ветвь тюркских языков сохранила первичное произношение, -жокающие или -йокающие?

йокающие.
Это факт. А родина древних тюрок — это всё-таки не Казахстан

[Karakurt]

а еще есть чокающие, сокающие и др., включая отсутствие как в азерб. ил - год

[Karakurt]

А вот тоже интресная тема, думаю вечный спор, какая ветвь тюркских языков сохранила первичное произношение, -жокающие или -йокающие?

йокающие.
Это факт. А родина древних тюрок — это всё-таки не Казахстан

можно ссылки на факт? почему земля по якутски сир, а по чувашски çĕр ?

P.S. кипчаки пришли тоже с востока, при чем тут Казахстан?

[Karakurt]

да и вообще слова йер, жер, чер, сир восходят к *ńĕra

[Karakurt]

year - *dĭ̀lo
wind - *zăli
snake - *ǯi̯ū́lu

[Baruch]

Естественный переход й - дж - ж. Сравните Йоганн - Джон - Жан.
Исходным звуком был несомненно Й.

[Dana]

а еще есть чокающие, сокающие и др

ага, джекающие, дьокающие (алтайский, саха), зекающие, дзекающие.

включая отсутствие как в азерб. ил - год

в азери начальный y- не везде отсутствует, напр. yeddi

[Dana]

year - *dĭ̀lo
wind - *zăli
snake - *ǯi̯ū́lu

это что за формы? Прото-алтайский?
Так мы ведь говорим о прото-тюркском, ie. более позднем этапе.

[Karakurt]

да, протоалтайские. ок, вы меня убедили

[Oleg9]

Язык и народ-не одно и то же. Вряд ли прототюрки были монголоидами. Уж монгольский яз. (мелодика языка) больше походит на древнеарийский или армянский, но не на тюркский.

[Karakurt]

вы форумом ошиблись, тут лингвисты

[Darkstar]

А так можно пойти по пути некоторых шизолингвистов, и считать, что шумерский и тюркский язык одно и то же.

Хоть бы раз попробовали сами открыть словарь и сравнить -- были бы крайне удивлены.

[гость]

А как насчет КБ языка? Присутствуют три диалекта - джокающий, жокающий и зокающий-цокающий.    

[Darkstar]

Кстати. Как и татарский. Я думаю, это ответвления "киргизско-казахско-каракалпакской" ветви, которая обычно бездумно вписывается в "кипчакские".

[tmadi]

Кстати. Как и татарский. Я думаю, это ответвления "киргизско-казахско-каракалпакской" ветви, которая обычно бездумно вписывается в "кипчакские".

А куда ее надо "думно" вписать? И почему в названии ветви отсутствует "ногайско-"?

[Darkstar]

Потому что в ногайских нет перехода y > zh, есть озвончение в некоторых позициях (tört > dört), что указывает на то, что они могут быть не связаны с "киргизско-казахско-каракалпакской" ветвью...

[Антиромантик]

а еще есть чокающие, сокающие и др

ага, джекающие, дьокающие (алтайский, саха), зекающие, дзекающие.

включая отсутствие как в азерб. ил - год

в азери начальный y- не везде отсутствует, напр. yeddi

В якутском два рефлекса, с и дь, что ли? 

[Rōmānus]

Уважаемые форумчане, в частности tmadi, Karakurt, Антиромантик и Dana! Большое вам спасибо и низкий поклон, за то, что переключили внимание Даркстара с балтийских языков на тюркские! Я уже думал, что он меня до белых коней доведёт своими "изысканиями". СПАСИБО ВАМ! 

[Darkstar]

По логике, в Средней Азии должно быть всего две основных ветви тюркских: те, которые шли "понизу" (южнее зоны пустынь и Каспия) и те, которые шли "поверху" (севернее этой зоны). Татарские, КБ, казахско-каракалпакский, видимо, шли через северный Казахстан, поэтому у них одни законы. А у огузских, остатка кипчакских и карлукских должны быть другие.

[Darkstar]

Уважаемые форумчане, в частности tmadi, Karakurt, Антиромантик и Dana! Большое вам спасибо и низкий поклон, за то, что переключили внимание Даркстара с балтийских языков на тюркские!  Я уже думал, что он меня до белых коней доведёт своими "изысканиями".

Хотите поговорить об этом?

[tmadi]

По логике, в Средней Азии должно быть всего две основных ветви тюркских: те, которые шли "понизу" (южнее зоны пустынь и Каспия) и те, которые шли "поверху" (севернее этой зоны). Татарские, КБ, казахско-каракалпакский, видимо, шли через северный Казахстан, поэтому у них одни законы. А у огузских, остатка кипчакских и карлукских должны быть другие.

По какой логике должно быть так? Простите, но это для меня открытие.

[Darkstar]

По географической логике, согласно которой люди не могут мигировать через моря, пустыни, горы и т.п. Миграции происходят там, где УДОБНО. В Средней Азии есть очень четкий пояс пустынь, в котором "жизни нет", за исключением рек. Плато Устюрт почти непроходимо и т.п. Поэтому с Алтая и Джунгарии есть только два пути: понизу через Таримский бассейн, прижимаясь к горам и поверху через северный Казахстан. Поэтому там должно быть две ветви...