Архаичные тюркские языки

[Sax]

Народ, какой из современых тюрксих языков, более всех похож на древнетюркский?

[Dana]

Алтайский, наверное. Если не учитывать большое количество заимствований.

[arzawa]

А не чувашский ли?

[Dana]

А не чувашский ли?

Точно не чувашский. Его вообще считают не совсем тюркским языком. Считают, что предок чувашского языка, древне-булгарский, не восходит к прото-тюркскому, а является параллельным ему.

[Dana]

В одном я уверена, что языки, наиболее близкие к древне-тюркскому, следует искать на востоке.

[Ахьшь]

тюрки изначально к какой рассе принадлежали?

[arzawa]

тюрки изначально к какой рассе принадлежали?

Caucasian white

[tmadi]

тюрки изначально к какой рассе принадлежали?

Caucasian white

??????????????

[Karakurt]

тюрки изначально к какой рассе принадлежали?

Caucasian white

откуда данные? и что означает изначально? тюрки времен каганата были смешанного типа, преимущественно монголоидами
http://en.wikipedia.org/wiki/Turkic_peoples

Народ, какой из современых тюрксих языков, более всех похож на древнетюркский?

вроде чулымский 

[Alessandro]

Вообще, нужно определиться, в каком смысле похож. В плане лексики, в плане фонетики, в плане грамматики? По каждому из критериев, видимо, будет свой язык.

А казахский чем не кандидат? По крайней мере по части лексики он явно "чище" переполненных персо-арабизмами соседей (узбекского, туркменского, азербайджанского). А вот есть ещё такой халаджский язык в Иране. В нём вроде как сохранились долгие гласные, вымершие во всех остальных тюркских языках.

[Dana]

А казахский чем не кандидат?

фонетика сильно изменённая.
Eg. жақсы vs. *yaqşı

А вот есть ещё такой халаджский язык в Иране.

Слышали бы вы этот язык
Хотя, там действительно, сохранились очень архаичные элементы, как например, прото-тюркский начальный *h-, утраченный во всех других тюркских языках. И наличие инструментального падежа, сохранившегося ещё только в якутском и долганском.

В нём вроде как сохранились долгие гласные, вымершие во всех остальных тюркских языках.

На самом деле, долгие гласные и в других тюрских языках имеются, взять хотя бы якутский, тувинский,туркменский. Но это всё поздние инновации.

[Toman]

А казахский чем не кандидат?

фонетика сильно изменённая.
Eg. жақсы vs. *yaqşı

Вот интересно - там в самом деле слились в один звук "с", которое из "с", и "с", которое бывшее "ш"? Или они как-то отличаются? Один из самых напрягающих моментов, если пользоваться казахским словарём для получения "общетюркских" корней... Что касается "й" - а точно ли, что это слово изначально начиналось именно на "й"? И в каком тюркском языке вообще фонетика не изменена в плане начальных "й"/"дж"/ и т.д.?

А вот есть ещё такой халаджский язык в Иране.

Слышали бы вы этот язык

А что? Можно поподробнее? Интересно же...

Хотя, там действительно, сохранились очень архаичные элементы, как например, прото-тюркский начальный *h-, утраченный во всех других тюркских языках. И наличие инструментального падежа, сохранившегося ещё только в якутском и долганском.

И как он выглядит?

В нём вроде как сохранились долгие гласные, вымершие во всех остальных тюркских языках.

На самом деле, долгие гласные и в других тюрских языках имеются, взять хотя бы якутский, тувинский,туркменский. Но это всё поздние инновации.

А откуда, кроме собственно халаджского, данные о том, что в древнетюркском состоянии были такие долгие гласные?

[jvarg]

Народ, какой из современых тюрксих языков, более всех похож на древнетюркский?

Давайте определимся, что считать древнетюркским?

Если брать язык тюрков - основателей "тюркского каганата", то, вроде как, якуты (саха) отделились раньше это времени.

А так можно пойти по пути некоторых шизолингвистов, и считать, что шумерский и тюркский язык одно и то же.

А дальше  - язык перволюдей. Его тоже можно тюркским объявить.

[tmadi]

Jvarg, шизолингвисты же в данной беседе вроде участия не принимают, так зачем о них вспоминать? Тут как-будто бы адекватный народ общается. И язык перволюдей, кто бы это ни был, тюркским никто не называл. Зачем так.

В одном я согласен - нужна отправная точка. На роль таковой претендент только один - язык самых ранних из известных науке памятников, то есть беглер - кара будуна времен Тюркского каганата, непонятно почему оказавшегося в скобках. Реконструкции более ранних периодов носят характер чисто умозрительный.

Сам я затрудняюсь ответить какой из живых тюркских языков наиболее близок к предложенному эталону. Наверное, какой-нибудь из уйгурских (сибирских), но это лишь предположение, обосновать которое не могу в силу своей некомпетентности в вопросе.

[arzawa]

Точно не чувашский. Его вообще считают не совсем тюркским языком.

Как же понять тогда вот это:

Чувашский язык является безусловно тюркским (а не "влючаемым в тюркскую группу условно", как любят говорить некоторые татарские учёные), притом уникальным, единственным из сохранившихся R-языков (т.е. языков с ротацизмом).

[Krymchanin]

Народ, какой из современых тюрксих языков, более всех похож на древнетюркский?

Может, крымский?

[Krymchanin]

И наличие инструментального падежа, сохранившегося ещё только в якутском и долганском.

А как этот падеж выглядит? В крымском инструментальным называют творительный.

[Dana]

А как этот падеж выглядит?

В халаджском -lAn, -lA, -nA

В крымском инструментальным называют творительный.

А можете пример привести?

[Krymchanin]

Meşrebenen, saçnen, taraqotnen,tapırdınen, ceznen.

[Alessandro]

В крымском инструментальным называют творительный.

А можете пример привести?

Meşrebenen, saçnen, taraqotnen,tapırdınen, ceznen.

Крымское -nen - это усечённая форма послелога bilen, имеющегося в других тюркских языках: qolnen < qol bilen. Поэтому это такой "недоаффикс" в том плане, что у него фонетических вариантов нету - только одна форма -nen. И ещё этот аффикс взаимозаменяем с огузским послелогом ile: qolnen = qol ile.
А в степном диалекте литературному -nen соотвествуют -men и -man. На литературном языке "рукой" - qolnen, на степном наречии - qolman; на литературном "до свидания" - sağlıqnen  qalıñız, на степном - savlıqman qalıñız

Да, и ещё во многих современных книжках форма на -nen не считается падежом.

[Krymchanin]

Да, это всё так, хотя часть авторов всё-таки считают это падежом.

[Karakurt]

это то же что в казахском обозначается суффиксами -мен, -бен, -пен?
какие еще есть мнения по теме?

[Krymchanin]

Вероятно. Примерчики с переводом есть?

[Karakurt]

каламмен - с ручкой, менiмен - со мной и т.д. альтернатива - калам менен (но не мен менен)

[Krymchanin]

Вроде того.