6 уровней диалога с Богом

[forest]

Например тот же иудаизм не признает личностый выбор евреем христианство.

Во первых я не знаю признаёт ли это действительно иудаизм. А во вторых какая разница для принявшего признаёт ли это иудаизм? Я могу понять если евреи, не признают за своего, того  еврея который принял христианство.

[Vesle Anne]

Я могу понять если евреи, не признают за своего, того  еврея который принял христианство.

как-то так и происходит

[Ice Cube]

Например тот же иудаизм не признает личностый выбор евреем христианство.

Во первых я не знаю признаёт ли это действительно иудаизм. А во вторых какая разница для принявшего признаёт ли это иудаизм? Я могу понять если евреи, не признают за своего, того  еврея который принял христианство.

Нет личного выбора,нет личности.
В иудаизме нет личности,родился евреем значит все,и не имеет значение что ты там думаешь .
Личность это  христианский концеп.т

[Ice Cube]

Я могу понять если евреи, не признают за своего, того  еврея который принял христианство.

как-то так и происходит

Нет.
Для иудаизма он все ровно считается евреем.Плохим евреем,но не христианином.

[forest]

Я могу понять если евреи, не признают за своего, того  еврея который принял христианство.

как-то так и происходит

А почему не признают то? Я знаю почему я лично , не  совсем признаю за армян, армян принявших ислам, при том в основном  неофитов. Хотя изначально пока не пообщался с ними , признавал. А евреи по какой причине не признают?

[forest]

Я могу понять если евреи, не признают за своего, того  еврея который принял христианство.

как-то так и происходит

Нет.
Для иудаизма он все ровно считается евреем. Плохим евреем,но не христианином.

И что из этого. Главное в данном случае, что сам человек о себе считает. А он считает себя христианином и христиане его считают за такового. По исламу мы все рождаемся мусульманами.

[Ice Cube]

Я могу понять если евреи, не признают за своего, того  еврея который принял христианство.

как-то так и происходит

А почему не признают то? Я знаю почему я лично , не  совсем признаю за армян, армян принявших ислам, при том в основном  неофитов. Хотя изначально пока не пообщался с ними , признавал. А евреи по какой причине не признают?

У них особая еврейская душа отдельного сорта,которая не меяеется ,и не похожа по сорту к другим человеческим душам.
А то что человек сам лично  думает это всего лишь шелуха на еврейской душе,которая потом обьязательно спадет.
Здесть очевидное противопоставление  еврейской самости и христианской  персоны
При чем самость у евреев есть,а персоны как концепта  нет.

[Валер]

А когда гладко едешь, то и размышлять особо не над чем.

Ну почему же обязательно не над чем?

Необязательно. Речь о том, что есть разница - жить когда регулярно вспоминаешь что почему-то ещё жив, и жить когда не приходит в голову что вообще что-то с тобой может случиться.

[Валер]

Анна, а под "все христиане считали и считают, что спастись можно только через Христа" вы не имеете в виду "... что спасутся только христиане"?

Я жеж специально написала "только через Христа", а не "только христиане". Христианин в принципе не может считать, что кто-то может спастись без Христа.

А как это - не христианин, но спасается через Христа?

[Vesle Anne]

А как это - не христианин, но спасается через Христа?

без понятия. Но не через Христа спастись нельзя.

"спасутся _все_ христиане", а это - отнюдь не мэйнстримная трактовка.

честно говоря, это по-моему вообще не трактовка. Крещение - не магический акт, гарантирующий спасение.
Есть и такие христиане, которые хуже язычников-людоедов.

[Валер]

А как это - не христианин, но спасается через Христа?

без понятия. Но не через Христа спастись нельзя.

"Без понятия", а так я и понял Ваши слова

[Flos]

Без понятия", а так я и понял Ваши слова

Христос - Ипостась Единого Бога, эксклюзивно ведающая судом и спасением.
Кого захочет, того и спасет, нам доподлинно не известно кого и как.

Известно, что никто другой этим не занимается. Поэтому спасение только через Христа.

Например, спасены ветхозаветные праведники, через сошествие Христа во ад.

[Валер]

Без понятия", а так я и понял Ваши слова

Христос - Ипостась Единого Бога, эксклюзивно ведающая судом и спасением.
Кого захочет, того и спасет, нам доподлинно не известно кого и как.

Ипостастась?? Неужели все христиане согласятся.
И "кого захочет, того и спасёт" звучит как-то обидно для верных последователей...

[Flos]

Неужели все христиане согласятся

Не все. Лютеране, кажется, и еще какие-то протестанты особенно мыслят по этому поводу. Типа, они уже спасены по- любому.

Но мэйнстрим такой, что христиане не спасаются автоматически, а нехристиане не автоматически гибнут. Все определяет Воля Божья.

[wandrien]

Без понятия", а так я и понял Ваши слова

Христос - Ипостась Единого Бога, эксклюзивно ведающая судом и спасением.
Кого захочет, того и спасет, нам доподлинно не известно кого и как.

Ипостастась?? Неужели все христиане согласятся.
И "кого захочет, того и спасёт" звучит как-то обидно для верных последователей...

Ипостась, да. Христос материальное воплощение второй ипостаси Бога и одновременно человек. Короче, сложно понять эту божью мощь творить что угодно.)

Это вроде одно из основных положений веры. Если его отрицать, это уже не христианство.

[Валер]

Лютеране, кажется, и еще какие-то протестанты особенно мыслят по этому поводу. Типа, они уже спасены по- любому.

Круто. Не знал.

[wandrien]

Неужели все христиане согласятся

Не все. Лютеране, кажется, и еще какие-то протестанты особенно мыслят по этому поводу. Типа, они уже спасены по- любому.

Но мэйнстрим такой, что христиане не спасаются автоматически, а нехристиане не автоматически гибнут. Все определяет Воля Божья.

Искуплены от первородного греха, но вот спасены ли. Грешить-то заново никто не мешает.

[Vesle Anne]

И "кого захочет, того и спасёт" звучит как-то обидно для верных последователей...

Ибо Царство Небесное подобно хозяину дома, который вышел рано поутру нанять работников в виноградник свой
и, договорившись с работниками по динарию на день, послал их в виноградник свой;
выйдя около третьего часа, он увидел других, стоящих на торжище праздно,
и им сказал: идите и вы в виноградник мой, и что́ следовать будет, дам вам. Они пошли.
Опять выйдя около шестого и девятого часа, сделал то́ же.
Наконец, выйдя около одиннадцатого часа, он нашел других, стоящих праздно, и говорит им: что́ вы стоите здесь целый день праздно?
Они говорят ему: никто нас не нанял. Он говорит им: идите и вы в виноградник мой, и что́ следовать будет, полу́чите.
Когда же наступил вечер, говорит господин виноградника управителю своему: позови работников и отдай им плату, начав с последних до первых.
И пришедшие около одиннадцатого часа получили по динарию.
Пришедшие же первыми думали, что они получат больше, но получили и они по динарию;
и, получив, стали роптать на хозяина дома
и говорили: эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенесшими тягость дня и зной.
Он же в ответ сказал одному из них: друг! я не обижаю тебя; не за динарий ли ты договорился со мною?
возьми свое и пойди; я же хочу дать этому последнему то́ же, что́ и тебе;
разве я не властен в своем делать, что́ хочу? или глаз твой завистлив оттого, что я добр?

[forest]

Не все. Лютеране, кажется, и еще какие-то протестанты особенно мыслят по этому поводу. Типа, они уже спасены по- любому.

Так вроде не о спасении вопрос был, а об ипостаси. Все ли христиане согласны что Христос, это ипостась Бога сотворившего мир, или это отдельная личность.

[wandrien]

Ну есть такие христиане, которые считают себя истинными христианами, при этом отрицая догматы традиционного христианства. С традиционных позиций это псевдохристиане или еретики. Но со своих-то — нет.

[Flos]

Все ли христиане согласны что Христос, это ипостась Бога сотворившего мир, или это отдельная личность.

Тогда да, в ипостась Бога все верят. Иначе  - не христиане.

Замечу только, что про отдельную личность сложный вопрос, тут нельзя ставить "или".

[Vesle Anne]

Так вроде не о спасении вопрос был, а об ипостаси. Все ли христиане согласны что Христос, это ипостась Бога сотворившего мир

Исключение только, пожалуй, СИ. Но их из-за этого многие прочие христиане за христиан не признают.

[Ice Cube]

Не все. Лютеране, кажется, и еще какие-то протестанты особенно мы
слят по этому поводу. Типа, они уже спасены по- любому.

Так вроде не о спасении вопрос был, а об ипостаси. Все ли христиане согласны что Христос, это ипостась Бога сотворившего мир, или это отдельная личность.

Ипостась это и есть =личность.
Три ипостаси / личности,одна сущность бога.

[wandrien]

Если три личности, это уже политеизм?

Все же ипостась не личность. Иначе бы отдельное слово не потребовалось.

[Flos]

Все же ипостась не личность. Иначе бы отдельное слово не потребовалось.

Одна Сущность, три Лица, у одного Лица две природы.

Слово "личность" не используется, потому что исторически значение слова "личность" не достаточно точно определено для использования в терминологии.

"Ипостась" можно использовать вместо "Лица", смысел неясен, но звучит красивее.