Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Беспадежные языки на территории СССР

Автор Юрий Б., ноября 4, 2013, 19:45

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.


Хворост

Абхазский и абазинский, если не ошибаюсь.
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Mercurio

Non nobis, Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam

Хворост

Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Mercurio

Цитата: Хворост от ноября  4, 2013, 19:56
И ещё был айнский. Сейчас вроде уже нет.
Что-то российские айны вроде говаривали о возрождении самобытности и языка. Я прав?
Non nobis, Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam


Mercurio

Non nobis, Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam

Leo

Цитата: Mercurio от ноября  4, 2013, 20:08
Цитата: Leo от ноября  4, 2013, 20:06
щас у них появится возможность
Поясните плз :)

Очень просто. Потомки айнов России имеют 2 возможности: зарегистрироваться как айны и как японцы. Регистрация айнами позволяет участвовать во льготах для коренных северных народов России, т. е. отсутствие ограничений при охоте, рыбной ловле и т. д., регистрация японцами даёт право безвизового въезда в Японию. Все российские айны выбирали всегда второй вариант, но поскольку сейчас идёт процесс обсуждения договора с Японией о безвизовом въезде для всех россиян, надобность выбора японской идентичности отпадает, и можно спокойно записываться айнами и заниматься расцветом своей культуры. :)

Wolliger Mensch

Цитата: Leo от ноября  4, 2013, 20:35
Все российские айны выбирали всегда второй вариант...

Источник информации bonvolu prezenti.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Leo


Alexandra A

Цитата: Хворост от ноября  4, 2013, 19:56
И ещё был айнский. Сейчас вроде уже нет.
В айнском предлоги?

Японский я считаю падежным.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Alexandra A

Цитата: Юрий Б. от ноября  4, 2013, 19:45
Есть ли? Кроме таджикского?
Румынский довольно близок к без-падежности.

Родительно-дательный падеж употребляется для принадлежности и редко для направления. Прямое дополнение (не одушевлённое), и почти все предлоги употребляются с общей (начальной) формой слова (так называемый именительно-винительный падеж).
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Мечтатель

Цитата: Хворост от ноября  4, 2013, 19:51
Абхазский и абазинский, если не ошибаюсь.

Также адыгские.

Wolliger Mensch

Цитата: Alexandra A от ноября  4, 2013, 21:43
Цитата: Юрий Б. от ноября  4, 2013, 19:45
Есть ли? Кроме таджикского?
Румынский довольно близок к без-падежности.

Родительно-дательный падеж употребляется для принадлежности и редко для направления. Прямое дополнение (не одушевлённое), и почти все предлоги употребляются с общей (начальной) формой слова (так называемый именительно-винительный падеж).

Тогда и идиш можно признать близким к беспадежности. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alexandra A

Цитата: Wolliger Mensch от ноября  4, 2013, 21:47
Цитата: Alexandra A от ноября  4, 2013, 21:43
Цитата: Юрий Б. от ноября  4, 2013, 19:45
Есть ли? Кроме таджикского?
Румынский довольно близок к без-падежности.

Родительно-дательный падеж употребляется для принадлежности и редко для направления. Прямое дополнение (не одушевлённое), и почти все предлоги употребляются с общей (начальной) формой слова (так называемый именительно-винительный падеж).

Тогда и идиш можно признать близким к беспадежности. :yes:
А сколько в идише падежей?

(Не важно, что изменяется по падежам - слово или только артикль. Важно что падежи есть.)

В стандартном немецком 4 падежа, и это так: 4 падежа различаются у мужского рода, родительный и дательный падежи отличаются у среднего рода и множественного числа.

А как в идише?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Wolliger Mensch

Цитата: Alexandra A от ноября  4, 2013, 21:53
(Не важно, что изменяется по падежам - слово или только артикль. Важно что падежи есть.)

В английском тоже есть два падежа, а если посчитать другие падежные формы совпадающими с номинативом (как это раньше делалось) — то падежей «нагнать» можно, будьте здоровы.

Цитата: Alexandra A от ноября  4, 2013, 21:53
В стандартном немецком 4 падежа, и это так: 4 падежа различаются у мужского рода, родительный и дательный падежи отличаются у среднего рода и множественного числа.
А как в идише?

В немецком-то уже падежные формы выражены слабенько, в идише эта система ещё более упрощена в формальном плане, а употребление генитива сужено до посессивных конструкций.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alexandra A

Цитата: Wolliger Mensch от ноября  4, 2013, 21:59
Цитата: Alexandra A от ноября  4, 2013, 21:53(Не важно, что изменяется по падежам - слово или только артикль. Важно что падежи есть.)
В английском тоже есть два падежа,
Да, английский - это падежный язык.

Как и скандинавские. (И наверное и нижненемецкий)
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Alexandra A

В таджикском есть изафет - это разве нельзя считать падежом?

Специальный падеж, в который ставится слово, которое имеет при себе определение.

(Послеслог râ прямого дополнения - это всё-таки послеслог.)
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Poirot

Цитата: Alexandra A от ноября  4, 2013, 21:53
В стандартном немецком 4 падежа, и это так: 4 падежа различаются у мужского рода, родительный и дательный падежи отличаются у среднего рода и множественного числа.
А что со средним родом?
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Wolliger Mensch

Цитата: Alexandra A от ноября  4, 2013, 22:47
В таджикском есть изафет - это разве нельзя считать падежом?

Специальный падеж, в который ставится слово, которое имеет при себе определение.

Изафет, однако, не падеж.

Цитата: Alexandra A от ноября  4, 2013, 22:47
(Послеслог

Послелог.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

zwh

Цитата: Poirot от ноября  4, 2013, 23:05
Цитата: Alexandra A от ноября  4, 2013, 21:53
В стандартном немецком 4 падежа, и это так: 4 падежа различаются у мужского рода, родительный и дательный падежи отличаются у среднего рода и множественного числа.
А что со средним родом?
Нормально всё со средним -- все 4 различаются:







NomGenDatAkk
mderdes -sdemden
fdiederderdie
ndasdes -sdemdas
pldiederden -ndie

Еще у слабого спряжения в единственном числе в косвенных падежах окончание '-n'. Еще Неопределенные артикли тоже по падежам изменяются, а также притяжательные местоимения и прилагательные, причем для последних окончания разные для случаев без артикля, после неопределенного артикля и после определенного.       

Лом d10

А что вообще можно считать падежом , а что нет ? (в табасаранском их 48 , не много ли , падежи ли это ?)

zwh

Цитата: Лом d10 от ноября  5, 2013, 08:06
А что вообще можно считать падежом , а что нет ? (в табасаранском их 48 , не много ли , падежи ли это ?)
Ну, если они определяют функцию слова в предложении -- то, видимо, падежи. В японском вон всего 12, но зато 2 именительных.

Poirot

Цитата: zwh от ноября  5, 2013, 07:24
Нормально всё со средним -- все 4 различаются:
Пардон, невнимательно прочитал сообщение Александры.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Alexandra A

Цитата: zwh от ноября  5, 2013, 07:24
Цитата: Poirot от ноября  4, 2013, 23:05
Цитата: Alexandra A от ноября  4, 2013, 21:53В стандартном немецком 4 падежа, и это так: 4 падежа различаются у мужского рода, родительный и дательный падежи отличаются у среднего рода и множественного числа.
А что со средним родом?
Нормально всё со средним -- все 4 различаются:
В среднем роде никогда не различаются именительный и винительный падежи. Они обязательно совпадают.

Проверьте ситуацию в латинском и русском.

Поэтому я сказала, что в немецком языке:

1.в мужском роде - 4 падежа
2.в среднем роде - 3 падежа
3.в множественном числе - 3 падежа
4.в женском роде - два падежа (как румынском, кстати: именительно-винительный vs. родительно-дательный)
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр