Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*Путь монаха: сплетни и реальность

Автор From_Odessa, октября 31, 2013, 09:22

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

From_Odessa

Цитата: Mechtatel от октября 31, 2013, 08:05
Католическая церковь превращается в рассадник педофилии, чего можно ожидать от католических стран?
В православных монастырях по всей России, Украине и т.д. тоже процветает гомосексуализм, причем часто насильственный, и какой из этого вывод об этих странах можно сделать?

Мечтатель

Цитата: From_Odessa от октября 31, 2013, 09:22
Цитата: Mechtatel от октября 31, 2013, 08:05
Католическая церковь превращается в рассадник педофилии, чего можно ожидать от католических стран?
В православных монастырях по всей России, Украине и т.д. тоже процветает гомосексуализм, причем часто насильственный, и какой из этого вывод об этих странах можно сделать?
Случается всякое и в православных монастырях (я лично вообще противник распространения монашества, считаю этот путь пригодным для очень редких людей, способных перенести все тяготы аскетической жизни). Но количество гомосексуальных и педофильских скандалов в католической церкви намного больше. Сама традиция священнического целибата провоцирует извращения.

From_Odessa

Mechtatel

Боже, друг мой, как же у Вас искажена реальность... Количество скандалов меньше исключительно потому, что в России и вообще в православном мире они в гораздо большей степени скрываются, здесь это лучше выходит по нескольким причинам. Но когда хоть немного информации прорывается, становится видна реальная картина.

Цитата: гранитокерам от октября 31, 2013, 09:29
тогда подумайте получше че вы мне написали
Я Вам написал, что Вы поставили плюс к дебильной и ошибочной аналогии.

Iyeska

Цитата: Mechtatel от октября 31, 2013, 09:30
Случается всякое и в православных монастырях (я лично вообще противник распространения монашества, считаю этот путь пригодным для очень редких людей, способных перенести все тяготы аскетической жизни). Но количество гомосексуальных и педофильских скандалов в католической церкви намного больше. Сама традиция священнического целибата провоцирует извращения.
А вам не кажется, что "там" просто другие традиции публичной огласки, что у нас всё "заминать" принято? Батюшки и братия у нас питаются исключительно манной небесной, какают белыми какашками, размножаются почкованием...
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

alant

Цитата: From_Odessa от октября 31, 2013, 09:22
Цитата: Mechtatel от октября 31, 2013, 08:05
Католическая церковь превращается в рассадник педофилии, чего можно ожидать от католических стран?
В православных монастырях по всей России, Украине и т.д. тоже процветает гомосексуализм, причем часто насильственный, и какой из этого вывод об этих странах можно сделать?
Откуда инфа?
Я уж про себя молчу

Iyeska

Цитата: alant от октября 31, 2013, 09:37
Цитата: From_Odessa от октября 31, 2013, 09:22
Цитата: Mechtatel от октября 31, 2013, 08:05
Католическая церковь превращается в рассадник педофилии, чего можно ожидать от католических стран?
В православных монастырях по всей России, Украине и т.д. тоже процветает гомосексуализм, причем часто насильственный, и какой из этого вывод об этих странах можно сделать?
Откуда инфа?
Сомневаетесь? Это традиция такая, отнюдь не веяния времени. Почитайте того же Кузмина, который покинул монастырь, ибо пресытился мужеложеством вперемежку с пением "Богородице, дево, радуйся"...
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Мечтатель

Цитата: Iyeska от октября 31, 2013, 09:40
Цитата: alant от октября 31, 2013, 09:37
Цитата: From_Odessa от октября 31, 2013, 09:22
Цитата: Mechtatel от октября 31, 2013, 08:05
Католическая церковь превращается в рассадник педофилии, чего можно ожидать от католических стран?
В православных монастырях по всей России, Украине и т.д. тоже процветает гомосексуализм, причем часто насильственный, и какой из этого вывод об этих странах можно сделать?
Откуда инфа?
Сомневаетесь? Это традиция такая, отнюдь не веяния времени. Почитайте того же Кузмина, который покинул монастырь, ибо пресытился мужеложеством вперемежку с пением "Богородице, дево, радуйся"...

Помимо поэта Кузмина какие-нибудь более надежные свидетельства есть?

Iyeska

Цитата: Mechtatel от октября 31, 2013, 09:42
Помимо поэта Кузмина какие-нибудь более надежные свидетельства есть?
А с чего вы взяли, что я ринусь вам их разыскивать? Sapienti sat. Не верите - проверьте. Гугл и практика вам в помощь.
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

mnashe

Цитата: From_Odessa от октября 31, 2013, 09:32
Количество скандалов меньше исключительно потому, что в России и вообще в православном мире они в гораздо большей степени скрываются, здесь это лучше выходит по нескольким причинам. Но когда хоть немного информации прорывается, становится видна реальная картина.
Не реальная картина, а дутая.
Сужу по израильской жёлтой прессе, которая страшно любит смаковать единичные случаи похода «ортодоксов» к проституткам или ещё какие-нибудь сексуальные скандалы.
С точки зрения здравого смысла очевидно, что описывать подобные вещи в среде нерелигиозных — никому не интересно, ибо обыденно. Но 95% плохо дружит со здравым смыслом, и у них складывается полностью противоположная картина — что среди религиозных эти явления процветают, а среди нерелигиозных их нет, раз о них пресса не пишет...

Цитата: Mechtatel от октября 31, 2013, 09:30
Сама традиция священнического целибата провоцирует извращения.
С этим трудно не согласиться...
И всё же основной фактор, на мой взгляд:
Цитата: Iyeska от октября 31, 2013, 09:34
что "там" просто другие традиции публичной огласки, что у нас всё "заминать" принято
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

alant

Цитата: Iyeska от октября 31, 2013, 09:44
Цитата: Mechtatel от октября 31, 2013, 09:42
Помимо поэта Кузмина какие-нибудь более надежные свидетельства есть?
А с чего вы взяли, что я ринусь вам их разыскивать? Sapienti sat. Не верите - проверьте. Гугл и практика вам в помощь.
Предлагаете в монастырь определится?
Я уж про себя молчу

Iyeska

Цитата: alant от октября 31, 2013, 09:55
Предлагаете в монастырь определится?
Если вы столь уж сомневаетесь в наличии обсуждаемого феномена, то данное решение представляется мне одним из наиболее верных :yes: Вложите перст свой в раны их, такскаать.
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Oleg Grom

Цитата: Mechtatel от октября 31, 2013, 09:42
Помимо поэта Кузмина какие-нибудь более надежные свидетельства есть?
Сходите в ближайший областной архив и попросите опись фондов духовной консистории. Узнаете много нового о "праведной жизни" духовенства белого и черного.

alant

Цитата: Iyeska от октября 31, 2013, 09:57
Цитата: alant от октября 31, 2013, 09:55
Предлагаете в монастырь определится?
Если вы столь уж сомневаетесь в наличии обсуждаемого феномена, то данное решение представляется мне одним из наиболее верных :yes: Вложите перст свой в раны их, такскаать.
Сомнения не в наличии, а в процветании обсуждаемого феномена.
Я уж про себя молчу

Alexandra A

Цитата: Mechtatel от октября 31, 2013, 09:30
Цитата: From_Odessa от октября 31, 2013, 09:22
Цитата: Mechtatel от октября 31, 2013, 08:05
Католическая церковь превращается в рассадник педофилии, чего можно ожидать от католических стран?
В православных монастырях по всей России, Украине и т.д. тоже процветает гомосексуализм, причем часто насильственный, и какой из этого вывод об этих странах можно сделать?
Случается всякое и в православных монастырях (я лично вообще противник распространения монашества, считаю этот путь пригодным для очень редких людей, способных перенести все тяготы аскетической жизни). Но количество гомосексуальных и педофильских скандалов в католической церкви намного больше. Сама традиция священнического целибата провоцирует извращения.
Традиция монашеского целибата, и традиция целибата епископов не провоцирует извращения?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Rugero

 По поводу  провоцирует или нет целибат извращения.
У искренне верующих людей, стремящихся посвятить себя Богу, конечно, нет.
Я знаком с такими людьми. Они нисколько не импотенты, все физиологически у них нормально, просто состояние души такое. Ну, желает человек уйти от мира.
Кстати, монастыри в Средние века принесли массу полезного. Нередко были центрам образованности и культуры.
Другое дело, что стать монахом или целибатным священником это очень удобный способ скрывать свои извращенческие наклонности, как та же педофилия у католиков. Или скрывать свой гомосексуализм в том обществе, где он осуждается
А когда это все всплывает, подставленной оказывается вся Церковь, да что там, вся конфессия. То есть проблема в том, как Церкви и монастырям оградить себя от лицемеров. Если в чем-то и обвинять их, то именно в этом неумении.

Солохин

Цитата: Rugero от октября 31, 2013, 13:14стать монахом или целибатным священником это очень удобный способ скрывать свои извращенческие наклонности
Быть монахом вообще неудобно. Это трудно.
Становиться монахом для удовлетворения каких бы то ни было потребностей (даже невинных, вроде любви к природе или к одиночеству) - это безумие.
Это все равно что идти добровольцем на войну с горцами из любви к альпинизму. Согласитесь, что есть более легкие способы.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

From_Odessa

Солохин

Путь монаха - это в некотором роде путь воина в эзотерике, можно так сказать? Хоть и есть отличия, но и общее тоже, по-моему. Имею в виду настоящего монаха, искренне верующего и следующего всем заветам монашеской жизни.

Rugero

Солохин

Цитата: Солохин от октября 31, 2013, 13:24
Цитата: Rugero от октября 31, 2013, 13:14стать монахом или целибатным священником это очень удобный способ скрывать свои извращенческие наклонности
Быть монахом вообще неудобно. Это трудно.
Становиться монахом для удовлетворения каких бы то ни было потребностей (даже невинных, вроде любви к природе или к одиночеству) - это безумие.
Это все равно что идти добровольцем на войну с горцами из любви к альпинизму. Согласитесь, что есть более легкие способы.

Если идти в монахи из-за любви к природе или одиночеству, разумеется это безумие. Такое безумие и может породить извращение.
Нет, я говорил о тех людях, что ушли в монастырь из-за глубокой веры в Бога и желания посвятить себя Богу. Таким  гораздо трудней в нашем, обычном мире, чем в монастыре. И это абсолютно нормальные здоровые люди.

Солохин

Цитата: From_Odessa от октября 31, 2013, 13:28Путь монаха - это в некотором роде путь воина в эзотерике, можно так сказать? Хоть и есть отличия, но и общее тоже, по-моему. Имею в виду настоящего монаха, искренне верующего и следующего всем заветам монашеской жизни.
В точности так. Можно четко указать, кто является его врагом, кто союзником и кто военачальником. Монах ведет войну с дьяволом, его союзники - все молящиеся люди, его начальник и образец для подражания - Иисус Христос.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Солохин

Цитата: Iyeska от октября 31, 2013, 09:40Почитайте того же Кузмина, который покинул монастырь, ибо пресытился мужеложеством вперемежку с пением "Богородице, дево, радуйся"...
Где почитать?
Не дадите ссылку? что-то Гугль ничего толкового по этому поводу не выдаёт.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Leo


Мечтатель

Цитата: Солохин от октября 31, 2013, 16:45
Цитата: Iyeska от октября 31, 2013, 09:40Почитайте того же Кузмина, который покинул монастырь, ибо пресытился мужеложеством вперемежку с пением "Богородице, дево, радуйся"...
Где почитать?
Не дадите ссылку? что-то Гугль ничего толкового по этому поводу не выдаёт.

Это Михаил Кузмин, поэт Серебряного века.
Есть у него гомосексуальные мотивы, но насколько это соответствовало реальности его жизни... Многие поэты склонны эпатировать публику, создавая себе скандальную известность.
(wiki/ru) Кузмин,_Михаил_Алексеевич


Alenarys

Цитата: Leo от октября 31, 2013, 16:58
Цитата: Iyeska от октября 31, 2013, 09:34
какают белыми какашками
это серьёзное заболевание печени :)
Допился, мля, уже печень гнилая у тебя! :wall:

Leo

Цитата: Alenarys от октября 31, 2013, 17:23
Цитата: Leo от октября 31, 2013, 16:58
Цитата: Iyeska от октября 31, 2013, 09:34
какают белыми какашками
это серьёзное заболевание печени :)
Допился, мля, уже печень гнилая у тебя! :wall:
Да у меня её уж нету давно  :)

Солохин

Цитата: Mechtatel от октября 31, 2013, 17:20
Цитата: Солохин от октября 31, 2013, 16:45
Цитата: Iyeska от октября 31, 2013, 09:40Почитайте того же Кузмина, который покинул монастырь, ибо пресытился мужеложеством вперемежку с пением "Богородице, дево, радуйся"...
Где почитать?
Не дадите ссылку? что-то Гугль ничего толкового по этому поводу не выдаёт.
Это Михаил Кузмин, поэт Серебряного века.
Есть у него гомосексуальные мотивы, но насколько это соответствовало реальности его жизни... Многие поэты склонны эпатировать публику, создавая себе скандальную известность.(wiki/ru) Кузмин,_Михаил_Алексеевич
В Википедии ничего не сказано о том, что Кузьмин якобы был монахом. Там сказано только "путешествия по Египту и Италии, а затем по русскому Северу (долгое время Кузмин увлекался русским старообрядчеством). По некоторым данным, в 1905 году Кузмин вступил в Союз русского народа, во всяком случае, его устойчивый интерес к националистическому движению хорошо засвидетельствован современниками."
Вопрос: при чём тут монастырь?
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр