Славянская прародина и балто-славянская гипотеза

[Wolliger Mensch]

Тут как бы балтская и славянская глагольная система не сводима друг с другом, славянские глаголы или непонятная чисто славянская иновация не выводимая из балтославянского или субстрат от неизвестного языка

1) «Как бы» это не определяет языковое родство. Уже многократно обсуждали — нет законов разделения единой морфологической праформы на дочерние, следовательно, морфологические различия ни о чём не говорят.
2) Если уж брать морфологию, то вы себе противоречите: и балтийские, и славянские языки — индоевропейские в любом случае, в этом свете они в любом случае развились из единого источника. А вот разговоры про «несводимость» — как раз по причине неизвестности законов развития морфологических систем.

[Karakurt]

Что там несводимо?

[SIVERION]

Тут как бы балтская и славянская глагольная система не сводима друг с другом, славянские глаголы или непонятная чисто славянская иновация не выводимая из балтославянского или субстрат от неизвестного языка

1) «Как бы» это не определяет языковое родство. Уже многократно обсуждали — нет законов разделения единой морфологической праформы на дочерние, следовательно, морфологические различия ни о чём не говорят.
2) Если уж брать морфологию, то вы себе противоречите: и балтийские, и славянские языки — индоевропейские в любом случае, в этом свете они в любом случае развились из единого источника. А вот разговоры про «несводимость» — как раз по причине неизвестности законов развития морфологических систем.

А вы не допускаете что общие славянско-балтские особенности отсутствующие в других ИЕ-группах результат языкового союза?

[SIVERION]

Да и существуют балто-германские когнаты отсутствующие в славянских и славяно-италийские когнаты отсутствующие в балтских, это тоже объяснить как-то надо. Хотя возможно если были изначально балтославяне то часть балтославян набралась субстрата близкого к италикам-будущие славяне, а другая часть балтославян поглотила население близкое к германцам-будущие балты и все эти славянско-италийские когнаты и балто-германские когнаты небалтославянский субстрат.

[Wolliger Mensch]

А вы не допускаете что общие славянско-балтские особенности отсутствующие в других ИЕ-группах результат языкового союза?

Это дополнительное усложнение. Для чего его вводить?

[Wolliger Mensch]

Да и существуют балто-германские когнаты отсутствующие в славянских и славяно-италийские когнаты отсутствующие в балтских, это тоже объяснить как-то надо. Хотя возможно если были изначально балтославяне то часть балтославян набралась субстрата близкого к италикам-будущие славяне, а другая часть балтославян поглотила население близкое к германцам-будущие балты и все эти славянско-италийские когнаты и балто-германские когнаты небалтославянский субстрат.

Не понял. Во всех и.-е. языках есть когнаты. Не было бы их, не было бы и.-е. семьи.

[Бенни]

А балто-италийских и славяно-германских когнатов нет? Ведь могли одни ПИЕ формы случайно вымереть в прабалтском, а другие - в праславянском уже после распада ПБС.

[SIVERION]

Да и существуют балто-германские когнаты отсутствующие в славянских и славяно-италийские когнаты отсутствующие в балтских, это тоже объяснить как-то надо. Хотя возможно если были изначально балтославяне то часть балтославян набралась субстрата близкого к италикам-будущие славяне, а другая часть балтославян поглотила население близкое к германцам-будущие балты и все эти славянско-италийские когнаты и балто-германские когнаты небалтославянский субстрат.

Не понял. Во всех и.-е. языках есть когнаты. Не было бы их, не было бы и.-е. семьи.

Речь же не об общеевропейских когнатах, а о когнатах характерных например для германцев и балтов, но которых нет в других ИЕ-группах, насколько я знаю есть и общие славяно-италийские когнаты зафиксированые только у славян и италиков.

[Lodur]

Что там несводимо?

Ничего не сводимо без натягивания филина на земной шар.

[Rusiok]

по причине неизвестности законов развития морфологических систем.

Развитие многих языков задокументировано уже на протяжении нескольких столетий, некоторых - даже двух тысяч лет. Что мешает лингвистам сформулировать законы развития?

[Tys Pats]

Что там несводимо?

Ничего не сводимо без натягивания филина на земной шар.

Что конкретно не сводится?

[SIVERION]

Латышский язык на слух далек от славянских, литовский звучит на слух фонетически куда более славянистей. Это влияние германских языков сделало латышский таким?

[Бенни]

А не финно-угорское?

[Jeremiah]

Скорее более слабое влияние славянских сделало его таким.

[Karakurt]

А не наоборот?

[Jeremiah]

Не наоборот что?

[Karakurt]

Где более слабое?

[Jeremiah]

У латышей. У них нет тотального смягчения перед передними гласными и редукции гласных, но зато есть очень контрастные долготы и ударение всегда на первом слоге. А, и ещё дифтуонги. Муоре дифтуонгов.

[!!!]

Тут как бы балтская и славянская глагольная система не сводима друг с другом, славянские глаголы или непонятная чисто славянская иновация не выводимая из балтославянского или субстрат от неизвестного языка

Славянская система глагола чисто индоевропейская. Это балтийская система глагола не индоевропейская и невыводима из индоевропейского языка.

[Tys Pats]

У латышей. У них нет тотального смягчения перед передними гласными...

Да?

[Jeremiah]

Да. Не знаю, чё вы там начеррипикали, но всё, что я слышал до этого, было без смягчения. Наличие контраста между ņi и ni как бы намекает.

[Tys Pats]

Да. Не знаю, чё вы там начеррипикали, но всё, что я слышал до этого, было без смягчения. Наличие контраста между ņi и ni как бы намекает.

Во всех восточнолатышских (лтг.) говорах существует смягчение согласных перед гласными переднего ряда.
В остальном латышском языке это явление исчезало  весь 20. век. Если послушать записи речи людей, которые родились в конце 19. века или в самом начале 20. века, смягчение ещё можно заметить.

(1981.)

[Tys Pats]

Ср.
Почти без смягчения 0:20 dvēselīte

со смягчением 0:54 dvēseleite

[Tys Pats]

Тут как бы балтская и славянская глагольная система не сводима друг с другом, славянские глаголы или непонятная чисто славянская иновация не выводимая из балтославянского или субстрат от неизвестного языка

Славянская система глагола чисто индоевропейская. Это балтийская система глагола не индоевропейская и невыводима из индоевропейского языка.

В смысле?

[كافر]

Последние два новшества не встречаются за пределами балтославянского и сами по себе.

Закон Винтера сейчас большинством специалистов принимается для албанского, хотя специальной работы на эту тему я не видел; в любом случае, удлинение перед звонкими — крайне тривиальное фонетическое изменение. Что касается, *eu > *iau и *R̥ > *iR, то это тоже достаточно тривиально (ср. герм. *eu > iau в гутнийском). Я думаю, что балтославянская общность доказывается сравнительной акцентологией — формой акцентных кривых и их лексическим распределением, которые сильно отличаются от других и.-е. языков и при этом не могут быть случайным совпадением. Это уже позволяет интерпретировать более тривиальные схождения как общие инновации.