Упрощенный прототипический древнеиндоевропейский

[troyshadow]

А без генитива обходиться мне на самом деле самому не хочется. Вся проблема в том, что не знаю, какие окончания выбрать. Может быть, для м.р. -ous, -onom, для ж.р. -as, -anom?

а окончания множеств.ч параллели в реальных языках имеют?

[Devorator linguarum]

Имеют параллели в индоиранских. Прелатинские формы *-osom, *-āsom мне эстетически не нравятся, а в других ветвях общее окончание для o- и ā-основ, что тоже не есть хорошо, потому что если какое-то слово встретится только в этой форме, нельзя будет вычислить, к какому склонению оно относится. Поэтому и приходится выбрать в качестве образца индоиранские.

[Devorator linguarum]

Как думаете: стоит ли сохранять супплетивизм в склонении указательного местоимения? N sos, G tous, D tei, A tom, или выровнять до единой t-овой основы?

[Wolliger Mensch]

выровнять

Катком?

[Devorator linguarum]

Рубанком! Инструмент - это вторично. Главное решить: выравнивать или нет?

[Wolliger Mensch]

Рубанком! Инструмент - это вторично. Главное решить: выравнивать или нет?

Ваш проект люто отсебятен, поэтому ничего не могу посоветовать: что ни придумаете, проект уже ничего не испортит.

[Lodur]

Ваш проект люто отсебятен

Как и любые другие проекты искусственных языков, "по мотивам" или нет.

[Devorator linguarum]

Ладно, тогда выровняем. Уже много чего выровнено, еще одно выравнивание действительно не испортит.

Как было сказано, все консонантные основы тоже выравниваем до o- и a-основ. В качестве продуктивного способа такого выравнивания можно предложить прилепляние суффикса -(i)k-: egnikos "огонь", ovika "овца", kerdika "сердце" и т.п. Однако что делать со словами *pǝtēr, *mātēr? Как-то не хочется к ним этот суффикс лепить. Может быть, сделать pitros и matra? Или предложите что-нибудь получше?

[Lodur]

Однако что делать со словами *pǝtēr, *mātēr? Как-то не хочется к ним этот суффикс лепить. Может быть, сделать pitros и matra? Или предложите что-нибудь получше?

Формальные слова-функциеуказатели (на что и указывает суффикс имени деятеля), ставшие именами родства.  изначально они указывали на роль в обществе, а не на отношения в семье / степень родства.
Есть же параллельные формы: atta, tata / amma, mama.

[Devorator linguarum]

Повторяю: я ориентируюсь не на ПРАиндоепропейский, а на ИЕ языки 1-го тыс. до н.э. В них повсеместно это уже именно термины родства. Почему всем так хочется именно матерую ПРАиндоевропейщину, причем хронологически, вероятно, отражающую даже не поздний ПИЕ времени распада на отдельные ветви, а какую-то еще более доисторическую ступень, восстанавливаемую уже не сравнительно-историческим методом, а только через внутреннюю реконструкцию? Если нужен конланг, базирующегося именно на ПИЕ такой стадии развития, то dnghu уже существует.

[Wolliger Mensch]

Как и любые другие проекты искусственных языков, "по мотивам" или нет.

Это заблуждение.

[Lodur]

Это заблуждение.

Возможно. Какие неотсебятны?

[Devorator linguarum]

Презентные окончания глагола:
Sg
1 -(o)mi
2 -(e)si
3 -(e)ti
Pl
1 -(o)mes
2 -(e)te
3 -(o)nti

Глагольные основы могут оканчиваться и на согласный, и на гласный. Формы окончаний с тематическим гласным используются после согласных основ, без него - после гласных.

beromi "я несу", beresi, bereti, beromes, berete, beronti
dami "я даю", dasi, dati, dames, date, danti

Ovika bougeti velkei. - Овца убегает от волка.

[Devorator linguarum]

Прошедшие времена образуются с аугментом.

Имперфект:
eberom "я нес", eberes, eberet, eberomes, eberete, eberont
edam "я давал", edas, edat, edames, edate, edant

При присоединении аугмента к основам, начинающимся на гласные, e+e > ei, e+o > ou:
eisom "я был", eises, eiset, eisomes, eisete, eisont (от основы es-)
eidom "я ел", eides, eidet, eidomes, eidete, eidont (от основы ed-)
ougom "я гнал", ouges, ouget, ougomes, ougete, ougont (от основы og-)

Ouvika ebouget velkei, eti velkos tam ouget. - Овца убегала от волка, а волк ее гнал.

[Devorator linguarum]

Насчет аористу сомневаюсь, сделать везде сигматический, или для крутости корневой тоже использовать?

[Jumis]

Даешь корневой аорист в том числе
И вспомнить бы про особые серии окончаний транзитивных глаголов (маркировавших древнюю активность)?

[Rusiok]

Ovika bougeti velkei. - Овца убегает от волка.

Ovika bougeti velkvei. - Овца убегает от волка.
Дательный вместо отложительного. Не нравится. Я бы предложил, из обломков творительного, отложительного, местного собрать предложный падеж. Воображаемая история такого падежа: при трансформации SOV > SVO послелоги переместились в предпозицию, став предлогами. Velkvode > de velkve от волка, velkvopre > pre velkve перед волком, velkvob > ob velkve из-за волка. Оставшийся конечный звук основы и образовал окончание такого предложного падежа, который совпал со звательной формой, в том числе во множественном числе.
Далее, сочетание предлога с предложным падежом отвечает на вопрос где? а с винительным падежом - куда?
N velkve на волке, n velkvom на волка, n velkvo на волчице, n velkvam на волчицу, n volkvei на волках, n volkvons на волков, n volkvai на волчицах, n volkvans на волчиц.

[Devorator linguarum]

Даешь корневой аорист в том числе
И вспомнить бы про особые серии окончаний транзитивных глаголов (маркировавших древнюю активность)?

Напомните, что это за окончания. А то что-то не соображу про них.

Вообще-то я хотел бы ввести медиопассив, но пока не придумывается, как должны выглядеть его формы, чтобы были логичными и ни с чем не совпадали.

[Devorator linguarum]

Ovika bougeti velkei. - Овца убегает от волка.

Ovika bougeti velkvei. - Овца убегает от волка.
Дательный вместо отложительного. Не нравится. Я бы предложил, из обломков творительного, отложительного, местного собрать предложный падеж. Воображаемая история такого падежа: при трансформации SOV > SVO послелоги переместились в предпозицию, став предлогами. Velkvode > de velkve от волка, velkvopre > pre velkve перед волком, velkvob > ob velkve из-за волка. Оставшийся конечный звук основы и образовал окончание такого предложного падежа, который совпал со звательной формой, в том числе во множественном числе.
Далее, сочетание предлога с предложным падежом отвечает на вопрос где? а с винительным падежом - куда?
N velkve на волке, n velkvom на волка, n velkvo на волчице, n velkvam на волчицу, n volkvei на волках, n volkvons на волков, n volkvai на волчицах, n volkvans на волчиц.

Насчет колебаний velkvos ~ velkos - это у меня в голове колебания, не слишком ли фонетически усложненная получилась форма velkvos и не следует ли ее упростить, объяснив это упрощение, например,  через диссимиляцию.

Про предложный падеж мысль интересная. Обдумаю.

О сочетаниях с падежами у меня была первоначальная идея, что винительный падеж совмещает значение "куда", а дательный "где" и "откуда", причем с этими значениями они могут употребляться и без предлогов, а предлоги используятся для уточнения - внутри или около и т.п.

Eiti domom. - Идет домой.
Eiti domei. - Идет из дома.
Sedeti domei. - Сидит доиа.

[Devorator linguarum]

Может, для медиопассива такие окончания сделать: презентные -mei, -sei, -tei, -meis, -teis, -ntei и имперфектные/аористные -mo, -so, -to, -mos, -tos, -nto?

Ovikai eidontei ternans. - Овцы едят траву.
Ovikans eveidomos ternans edomnans. - Мы смотрели на овец, едящих траву (с медиопассивным причастием на -mn-).

[DarkMax2]

Нӯ г҅е́нг҅ѡ ком (nū ghénghō kom). Всем спокойной ночи.

[Jumis]

Даешь корневой аорист в том числе
И вспомнить бы про особые серии окончаний транзитивных глаголов (маркировавших древнюю активность)?

Напомните, что это за окончания. А то что-то не соображу про них.

http://www.philology.ru/linguistics3/kazanskiy-07.htm
http://www.newhermes.ru/pdf/3/rez_krasukhin.pdf

Вообще-то я хотел бы ввести медиопассив, но пока не придумывается, как должны выглядеть его формы, чтобы были логичными и ни с чем не совпадали

А медиопассивы запилите типа италийских на -r, чтоб не путацца

[Devorator linguarum]

А может, ну его вообще нафиг, этот медиопассив, не говоря уже о мутной древней маркировке транзитивности, в которой даже зубры компаративистики без поллитры не разберутся... да и с поллитрой тоже? Если уж мы склонение так радикально упростили, то сохранять в спряжении подобные реликты будет как минимум несимметрично. Основная идея-то конланга заключается в том, чтобы, в общих чертах сохранив древнюю индоевропейскую морфонологию, упростить и унифицировать конкретные парадигмы так, чтобы язык в общем оказался достаточно простым и не требующим чрезмерных усилий для изучения и использования. Разнообразие типов глагольных окончаний, да еще с неочевидными семантическими противопоставлениями, в эту идею как бы не очень вписывается.

[Jumis]

И правда — ну их в пень, эти заумности, для ИЕ-эсперанто они ни к чему
А почему бы медиопассив не построить на энклитиках/проклитиках на базе возвратного местоимения, в духе -si или si- ...

[Devorator linguarum]

А возвратного местоимения никто не отменял. Будет G sous, D sei, A se, с помощью которых аналитически можно выразить любые медиопассивные значения.

Kvei tei domei ne sedeti se? - Чего тебе дома не сидится?