Согласные ɣ & ɦ

[Wolliger Mensch]

Не понял причины такой постановки вопроса.

У вас, видимо, какой-то престранный идиолект. Ваши сообщения приводят именно к такому пониманию их.

У меня нормальный идиолект, никто пока не жаловался. Мои сообщения имеют общий характер, безотносительно к обсуждаемым звукам: если один и тот же звук можно произнести разными способами, значит его и будут произносить разными способами именно потому, что никто никому в рот не заглядывает. А МФА ориентирован на артикуляцию.

[DarkMax2]

Вывод: прав был Фердинанд де Соссюр, когда говорил, что в языке нет ничего, кроме тождеств и различий. В применении к звукам речи это значит, что играет роль не артикуляция и не абсолютные спектры, а фонетическая система языка. Та самая сетка связей и расстояний между звуками. При полном её смещении по спектру или смещении узлов на чуть другую артикуляцию, речь продолжает быть понятной.

Поддерживаю

[arseniiv]

если один и тот же звук можно произнести разными способами, значит его и будут произносить разными способами именно потому, что никто никому в рот не заглядывает. А МФА ориентирован на артикуляцию.

В таком случае для таких «одинаковых» звуков не писали бы в грамматиках языков, что такая-то фонема выражается только так, а вот так не выражается никем. Из чего следует из для каких-то ушей всё-таки разница.

[Wolliger Mensch]

В таком случае не писали бы в грамматиках языков, что такая-то фонема выражается только так, а вот так не выражается никем.

Большинство звуков можно сартикулировать только определённым способом, эти способы изучены и описаны, они и пишут в грамматиках. Это некий средний «идеал» произношения. В реальности же у каждого ротовая полость со своими индивидуальными особенностями, на что накладываются и выработанные с детства привычки.

[arseniiv]

В реальности же у каждого ротовая полость со своими индивидуальными особенностями

Пока не сказано о размере особенностей, говорить не о чем.

[Тайльнемер]

Мои сообщения имеют общий характер, безотносительно к обсуждаемым звукам: если один и тот же звук можно произнести разными способами, значит его и будут произносить разными способами именно потому, что никто никому в рот не заглядывает. А МФА ориентирован на артикуляцию.

Я это и имел в виду. Только мне показалось, что вы возражаете.

В реальности же у каждого ротовая полость со своими индивидуальными особенностями

Это точно. Вот у меня неправильный прикус, и я «дентальные» звуки произношу на альвеолах, а «альвеолярные» — за альвеолами. При этом дефектов речи не имею.