*Ревность, традиции и свобода

[rlode]

хотя, Alenarys ты мне кажется несколько упрощаешь картину. Во-первых, я считаю что не бывает нетрадиционных обществ. То что ты называешь западным обществом, оно на самом деле тоже имеет свои традиции, хотя может еще не достаточно устоявшиеся и сильно отличающиеся от например того, что принято на Кавказе. Притом бухающие гопники или дающие всем подряд девки с ягой это не западное общество, это не западное общество это просто быдлизм и бескультурье, которое есть больше или меньше в любой среде, но просто имеет разные проявления. 
Во-вторых нельзя всю традиционность сводить исключительно к отношению к женщинам. Все на самом деле гораздо сложнее. Были и/или есть общества где добрачные отношения это вообще страшный позор и за это могли и убить, есть где крайне не желательно, но в принципе возможно, есть где это допустимо. есть народы где девушка вполне может выйти замуж имея уже ребенка. При этом даже такие общества вполне устойчивы, конкурентноспособны и традиционны. И их представители не менее духовно сильны, чем где с этими вещами более жестко. Тоже самое касается, например, допустимости смешанных браков. а так традиционность в моем понимании предполагает и многие другие вещи - взаимоотношение с родственниками/родителями, коллективизм и т. п.

Не, ну все верно, даже спорить не с чем. Один вопрос: разве я упрощал что-то? Я вроде про женщин то и не говорил, и вообще тему не сводил к половым отношениям.

мне кажется ты под традиционным обществом понимаешь только близкий к кавказскому вариант

[Alenarys]

Я ваще за такой расклад:
1.) Убрать религии из таких обществ;
2.) Вернуть прошлые обряды и верования;
3.) Дать возможность эволюционировать этим "адатам" до нравов(в хорошем смысле слова) современного общества;
4.) В общем, быть наподобие японцев, развиваться в реалиях современного мира, но свято чтить обычаи предков.

все таки религия вещь довольно сложная в том плане что она хоть и связана с культурой, но не полностью. Лично я думаю, что по настоящему верующий человек это тот который придерживается определенных взглядов не из политических соображений и не из-за того, что в это его родители верили, а потому что считает свои взгляды истинными отражающими хотя бы частично реальность. Так вот все эти традиционные верования в них уже часто сложно поверить современному человеку, в отличие от ислама или христианства. например. Поэтому почти все неоязычники, как правило, серьезно допиливают свои верования, чтобы иметь хоть какую-то претензию на истинность.

Ну по сути ты прав, да. Только есть народы(не русские и не татары), у которых очень много осталось своего, родного. Те же мордва, марийцы, хакасы, чукчи, якуты и тд. Из кавказцев это абхазы, осетины и адыги, остальные уже в той или иной степени омусульманились. А те, кто реально верует и считает себя муслимом или христианином не должен(в теории) относить себя к какому-то народу, ибо нет "ни эллина, ни иудея". Или как там. Ну это все в теории конечно.

[гранитокерам]

хотя, Alenarys ты мне кажется несколько упрощаешь картину. Во-первых, я считаю что не бывает нетрадиционных обществ. То что ты называешь западным обществом, оно на самом деле тоже имеет свои традиции, хотя может еще не достаточно устоявшиеся и сильно отличающиеся от например того, что принято на Кавказе. Притом бухающие гопники или дающие всем подряд девки с ягой это не западное общество, это не западное общество это просто быдлизм и бескультурье, которое есть больше или меньше в любой среде, но просто имеет разные проявления. 
Во-вторых нельзя всю традиционность сводить исключительно к отношению к женщинам. Все на самом деле гораздо сложнее. Были и/или есть общества где добрачные отношения это вообще страшный позор и за это могли и убить, есть где крайне не желательно, но в принципе возможно, есть где это допустимо. есть народы где девушка вполне может выйти замуж имея уже ребенка. При этом даже такие общества вполне устойчивы, конкурентноспособны и традиционны. И их представители не менее духовно сильны, чем где с этими вещами более жестко. Тоже самое касается, например, допустимости смешанных браков. а так традиционность в моем понимании предполагает и многие другие вещи - взаимоотношение с родственниками/родителями, коллективизм и т. п.

Не, ну все верно, даже спорить не с чем. Один вопрос: разве я упрощал что-то? Я вроде про женщин то и не говорил, и вообще тему не сводил к половым отношениям.

мне кажется ты под традиционным обществом понимаешь только близкий к кавказскому вариант

ну так то можно и хопи вспомнить. интересно туташные правозащитники тоже возмутятся? 

[Alenarys]

хотя, Alenarys ты мне кажется несколько упрощаешь картину. Во-первых, я считаю что не бывает нетрадиционных обществ. То что ты называешь западным обществом, оно на самом деле тоже имеет свои традиции, хотя может еще не достаточно устоявшиеся и сильно отличающиеся от например того, что принято на Кавказе. Притом бухающие гопники или дающие всем подряд девки с ягой это не западное общество, это не западное общество это просто быдлизм и бескультурье, которое есть больше или меньше в любой среде, но просто имеет разные проявления. 
Во-вторых нельзя всю традиционность сводить исключительно к отношению к женщинам. Все на самом деле гораздо сложнее. Были и/или есть общества где добрачные отношения это вообще страшный позор и за это могли и убить, есть где крайне не желательно, но в принципе возможно, есть где это допустимо. есть народы где девушка вполне может выйти замуж имея уже ребенка. При этом даже такие общества вполне устойчивы, конкурентноспособны и традиционны. И их представители не менее духовно сильны, чем где с этими вещами более жестко. Тоже самое касается, например, допустимости смешанных браков. а так традиционность в моем понимании предполагает и многие другие вещи - взаимоотношение с родственниками/родителями, коллективизм и т. п.

Не, ну все верно, даже спорить не с чем. Один вопрос: разве я упрощал что-то? Я вроде про женщин то и не говорил, и вообще тему не сводил к половым отношениям.

мне кажется ты под традиционным обществом понимаешь только близкий к кавказскому вариант

А можно поподробнее к какому "кавказскому"? Просто Кавказ щас такой Кавказ... Скорее ближе к народам России. Малым. Которые до сих пор язычники.

[rlode]

Я ваще за такой расклад:
1.) Убрать религии из таких обществ;
2.) Вернуть прошлые обряды и верования;
3.) Дать возможность эволюционировать этим "адатам" до нравов(в хорошем смысле слова) современного общества;
4.) В общем, быть наподобие японцев, развиваться в реалиях современного мира, но свято чтить обычаи предков.

все таки религия вещь довольно сложная в том плане что она хоть и связана с культурой, но не полностью. Лично я думаю, что по настоящему верующий человек это тот который придерживается определенных взглядов не из политических соображений и не из-за того, что в это его родители верили, а потому что считает свои взгляды истинными отражающими хотя бы частично реальность. Так вот все эти традиционные верования в них уже часто сложно поверить современному человеку, в отличие от ислама или христианства. например. Поэтому почти все неоязычники, как правило, серьезно допиливают свои верования, чтобы иметь хоть какую-то претензию на истинность.

Ну по сути ты прав, да. Только есть народы(не русские и не татары), у которых очень много осталось своего, родного. Те же мордва, марийцы, хакасы, чукчи, якуты и тд. Из кавказцев это абхазы, осетины и адыги, остальные уже в той или иной степени омусульманились. А те, кто реально верует и считает себя муслимом или христианином не должен(в теории) относить себя к какому-то народу, ибо нет "ни эллина, ни иудея". Или как там. Ну это все в теории конечно.

На самом деле я не вижу никаких причин чтобы христианин или мусульманин сохранял свою национальную принадлежность. Что до традиционных религий то они часто не образуют какой-то стройной системы. Например хакасы очень многие сейчас православные, притом среди старшего поколения были в том числе и достаточно "соблюдающие" люди. Но при этом большинство верит в духов, соблюдают некоторые обряды - кормят огонь, бросают монеты, завязывают чалама (притом это вообще не только у хакасов есть, но и у бурят, тувинцев, якутов, и уже теперь в какой-то степени местные русские тоже подобные вещи делают).
Однако проблема в том, что для многих таких народов тотальный переход в христианство или ислам часто приводит к утрате в том числе и той части культуры, которая этой религии не противоречит. Потому что адаптированных форм нет. То есть в России по факту практически все православие завязано сугубо на русскую культуру. Хотя это в общем-то наднациональная религия (на самом деле даже больше чем ислам, так как нет, например, обязательной привязки к арабскому языку).   

[rlode]

А можно поподробнее к какому "кавказскому"? Просто Кавказ щас такой Кавказ... Скорее ближе к народам России. Малым. Которые до сих пор язычники.

ну так по большому счету традиционные ценности у многих народов России похожи. Но под "кавказским" я понимал следующие идеи: наличие кланов/тейпов, жесткое требование к девственности невесты при браке, жесткий запрет на смешаные браки (особенно для девушек), не знаю как это объяснить поточнее, но скажем так частые проверки на "вшивость", на слабину" ну и некоторые другие черты

[Oleg Grom]

в отличие от ислама или христианства. например.

Это там, где на каждом шагу чудеса и знамения, противоречащие законам физики и здравому смыслу?

Поэтому почти все неоязычники, как правило, серьезно допиливают свои верования, чтобы иметь хоть какую-то претензию на истинность.

Вы так говорите, как-будто монотеистические религии не плодят костылей вроде "б-г создал эволюцию и управляет ей с помощью естественного отбора", чтобы сохранить хоть какую-то мину при плохой игре.

[Чайник777]

Поэтому почти все неоязычники, как правило, серьезно допиливают свои верования, чтобы иметь хоть какую-то претензию на истинность.

да вообще я читал какие-то статьи несколько лет назад, что всё эти марийское, мордовское и т.п. язычество сегодня - во многом новодел 

[гранитокерам]

Поэтому почти все неоязычники, как правило, серьезно допиливают свои верования, чтобы иметь хоть какую-то претензию на истинность.

да вообще я читал какие-то статьи несколько лет назад, что всё эти марийское, мордовское и т.п. язычество сегодня - во многом новодел 

а статейки то не рпцешные случаем?

[I. G.]

Поэтому почти все неоязычники, как правило, серьезно допиливают свои верования, чтобы иметь хоть какую-то претензию на истинность.

да вообще я читал какие-то статьи несколько лет назад, что всё эти марийское, мордовское и т.п. язычество сегодня - во многом новодел 

а статейки то не рпцешные случаем?

Все "язычество", как правило, новодел.

[гранитокерам]

Поэтому почти все неоязычники, как правило, серьезно допиливают свои верования, чтобы иметь хоть какую-то претензию на истинность.

да вообще я читал какие-то статьи несколько лет назад, что всё эти марийское, мордовское и т.п. язычество сегодня - во многом новодел 

а статейки то не рпцешные случаем?

Все "язычество", как правило, новодел.

ды ну!!!!! обоснуй

[Мечтатель]

Дык я и сказал сразу, что Пакистан, шо ти мене путаш то.

А я шо сказал?

А, теперь понял. Да не, я подумал, что ты имел ввиду то, что якобы консул мне сказал про Пакистан, как место, где отрезают носы. А там про оружие имелось ввиду. Все понятно. Ну а чо время третий час.

В какой стране хотел бы жить: где регистрируют однополые браки или ревнивцы отрезают носы (мужчинам тоже)?

Это и на голосование можно было бы поставить.
Я однозначно за первый вариант. Хрен с ними, с геями. Иногда и гомосексуальные личности способны принести в мир что-то ценное, в плане творчества например.
А вот тем, кто режут носы и прочие конечности, отрубают головы, забивают камнями, не место в цивилизованном мире. Нужен тотальный бойкот тем обществам, в которых это происходит.

[alant]

в отличие от ислама или христианства. например.

Это там, где на каждом шагу чудеса и знамения, противоречащие законам физики и здравому смыслу?

Поэтому почти все неоязычники, как правило, серьезно допиливают свои верования, чтобы иметь хоть какую-то претензию на истинность.

Вы так говорите, как-будто монотеистические религии не плодят костылей вроде "б-г создал эволюцию и управляет ей с помощью естественного отбора", чтобы сохранить хоть какую-то мину при плохой игре.

Пусть уж будут такие костыли, чем креационизм. А чё, законы природы - законы Бога,  и нарушить их нельзя

[гранитокерам]

А вот тем, кто режут носы и прочие конечности, отрубают головы, забивают камнями, не место в цивилизованном мире

а кто вам дал право решать что правильно, а что нет? кто вам дал право определять степень цивилизованности общества? с чего вы вообще взяли что, например, Иран менее цивилизован, чем европа?

[alant]

Дык я и сказал сразу, что Пакистан, шо ти мене путаш то.

А я шо сказал?

А, теперь понял. Да не, я подумал, что ты имел ввиду то, что якобы консул мне сказал про Пакистан, как место, где отрезают носы. А там про оружие имелось ввиду. Все понятно. Ну а чо время третий час.

В какой стране хотел бы жить: где регистрируют однополые браки или ревнивцы отрезают носы (мужчинам тоже)?

Это и на голосование можно было бы поставить.
Я однозначно за первый вариант. Хрен с ними, с геями. Иногда и гомосексуальные личности способны принести в мир что-то ценное, в плане творчества например.
А вот тем, кто режут носы и прочие конечности, отрубают головы, забивают камнями, не место в цивилизованном мире. Нужен тотальный бойкот тем обществам, в которых это происходит.

+1

[Alenarys]

А можно поподробнее к какому "кавказскому"? Просто Кавказ щас такой Кавказ... Скорее ближе к народам России. Малым. Которые до сих пор язычники.

ну так по большому счету традиционные ценности у многих народов России похожи. Но под "кавказским" я понимал следующие идеи: наличие кланов/тейпов, жесткое требование к девственности невесты при браке, жесткий запрет на смешаные браки (особенно для девушек), не знаю как это объяснить поточнее, но скажем так частые проверки на "вшивость", на слабину" ну и некоторые другие черты

Это характерно для многих немалых народов России, например, для тувинцев, калмыков, бурят, некоторых тюркских народов. Куначество и панибратство распространено не только на Кавказе. Про девственность я хз, у нас это ценится, хотя, в основном, только в деревнях уже, в городах не так. Но у цыган это тоже важный фактор. Я думаю, что у многих народов России, проживающих в деревнях к невинности тоже очень серьезное отношение. Про смешанные браки опять же не только на Кавказе можно говорить, многие народы сейчас, в связи с быстрой ассимиляции, стали дорожить "кровью нации". "Вшивость и слабина" встречаются тоже не только на Кавказе, к примеру, так же и у казаков, казахов, калмыков, бурят, тувинцев, ногайцев и тд. Ну вот вроде и все, как видишь, не только на Кавказе такое бывает.

[rlode]

А можно поподробнее к какому "кавказскому"? Просто Кавказ щас такой Кавказ... Скорее ближе к народам России. Малым. Которые до сих пор язычники.

ну так по большому счету традиционные ценности у многих народов России похожи. Но под "кавказским" я понимал следующие идеи: наличие кланов/тейпов, жесткое требование к девственности невесты при браке, жесткий запрет на смешаные браки (особенно для девушек), не знаю как это объяснить поточнее, но скажем так частые проверки на "вшивость", на слабину" ну и некоторые другие черты

Это характерно для многих немалых народов России, например, для тувинцев, калмыков, бурят, некоторых тюркских народов. Куначество и панибратство распространено не только на Кавказе. Про девственность я хз, у нас это ценится, хотя, в основном, только в деревнях уже, в городах не так. Но у цыган это тоже важный фактор. Я думаю, что у многих народов России, проживающих в деревнях к невинности тоже очень серьезное отношение. Про смешанные браки опять же не только на Кавказе можно говорить, многие народы сейчас, в связи с быстрой ассимиляции, стали дорожить "кровью нации". "Вшивость и слабина" встречаются тоже не только на Кавказе, к примеру, так же и у казаков, казахов, калмыков, бурят, тувинцев, ногайцев и тд. Ну вот вроде и все, как видишь, не только на Кавказе такое бывает.

это понятно, поэтому я и написал, что "ну так по большому счету традиционные ценности у многих народов России похожи". По сути дело все многое из вышеперечисленного в той или иной степени распространено по всей сельской России. Хотя, допустим у русских, да и многих других тоже,  в интеллигентных обществах такие вещи считаются признаком быдлизма, гопничества или уголовного наследия. Но это в общем-то не совсем так
Просто речь идет о том насколько это все жестко. Например те же тувинцы хоть и достаточно консервативны, но у них смешанные браки в общем-то не такая уж редкость. Притом даже девушки вышедшие, за людей из других наций насколько я понимаю не становятся какими-то изгоями. То же самое касается бурят. Я лично знаю сельских бурят, которые сохраняют свой язык и в общем-то достаточно традиционны, но среди их ближайших предков были и русские и татары и т.п. Я так понимаю, что у чеченцев, например, отношение к этим вещам гораздо жестче.   

[rlode]

в отличие от ислама или христианства. например.

Это там, где на каждом шагу чудеса и знамения, противоречащие законам физики и здравому смыслу?

Поэтому почти все неоязычники, как правило, серьезно допиливают свои верования, чтобы иметь хоть какую-то претензию на истинность.

Вы так говорите, как-будто монотеистические религии не плодят костылей вроде "б-г создал эволюцию и управляет ей с помощью естественного отбора", чтобы сохранить хоть какую-то мину при плохой игре.

На самом деле их не так уж и много. В исламе с чудесами вообще довольно туго. В христианстве отношение к ним на самом деле довольно настороженное. Но если вы атеист, то тут особо спорить не с чем. Для вас уже сама по себе идея существования бога довольно абсурдна. Но если человек интересуется подобными вещами, ищет свой религиозный путь, то при любых нестыковках конкретной религии все же современному человеку гораздо  проще поверить в существование единого бога (или например отвергать его наличие как это происходит в буддизме), чем например признать существование отдельных национальных богов, так как это создает гораздо больше вопросов чем та же эволюция

[rlode]

Поэтому почти все неоязычники, как правило, серьезно допиливают свои верования, чтобы иметь хоть какую-то претензию на истинность.

да вообще я читал какие-то статьи несколько лет назад, что всё эти марийское, мордовское и т.п. язычество сегодня - во многом новодел 

ну скорее всего там что-то среднее. Все таки у марийцев, не говоря уже о, например, якутах, до недавнего времени сохранились не христианизированные группы. С другой стороны это все не представляло какого-то оформленного учения и четкой философии и догматики. Поэтому эти верования в какой-то степени были "допилены", универсиализированы. 

[Alenarys]

А можно поподробнее к какому "кавказскому"? Просто Кавказ щас такой Кавказ... Скорее ближе к народам России. Малым. Которые до сих пор язычники.

ну так по большому счету традиционные ценности у многих народов России похожи. Но под "кавказским" я понимал следующие идеи: наличие кланов/тейпов, жесткое требование к девственности невесты при браке, жесткий запрет на смешаные браки (особенно для девушек), не знаю как это объяснить поточнее, но скажем так частые проверки на "вшивость", на слабину" ну и некоторые другие черты

Это характерно для многих немалых народов России, например, для тувинцев, калмыков, бурят, некоторых тюркских народов. Куначество и панибратство распространено не только на Кавказе. Про девственность я хз, у нас это ценится, хотя, в основном, только в деревнях уже, в городах не так. Но у цыган это тоже важный фактор. Я думаю, что у многих народов России, проживающих в деревнях к невинности тоже очень серьезное отношение. Про смешанные браки опять же не только на Кавказе можно говорить, многие народы сейчас, в связи с быстрой ассимиляции, стали дорожить "кровью нации". "Вшивость и слабина" встречаются тоже не только на Кавказе, к примеру, так же и у казаков, казахов, калмыков, бурят, тувинцев, ногайцев и тд. Ну вот вроде и все, как видишь, не только на Кавказе такое бывает.

это понятно, поэтому я и написал, что "ну так по большому счету традиционные ценности у многих народов России похожи". По сути дело все многое из вышеперечисленного в той или иной степени распространено по всей сельской России. Хотя, допустим у русских, да и многих других тоже,  в интеллигентных обществах такие вещи считаются признаком быдлизма, гопничества или уголовного наследия. Но это в общем-то не совсем так
Просто речь идет о том насколько это все жестко. Например те же тувинцы хоть и достаточно консервативны, но у них смешанные браки в общем-то не такая уж редкость. Притом даже девушки вышедшие, за людей из других наций насколько я понимаю не становятся какими-то изгоями. То же самое касается бурят. Я лично знаю сельских бурят, которые сохраняют свой язык и в общем-то достаточно традиционны, но среди их ближайших предков были и русские и татары и т.п. Я так понимаю, что у чеченцев, например, отношение к этим вещам гораздо жестче.   

Не знай, говорил я аль нет, но у чеченцев по сути кровь то ишшо как загрязнена. Там важна не чистота крови, как таковой, а больше сам факт признания культуры, как своей собственной. То есть стать к примеру ненцем тяжело, а вот чеченцем запросто. Лучше бы конечно было так, чтобы сохранялся как религиозный так и национальный синкретизм, когда частые и многочисленные браки между двумя народами порождают третий народ, впитавший в себя традиции двух культур. Но это все мечты...

[Damaskin]

при любых нестыковках конкретной религии все же современному человеку гораздо  проще поверить в существование единого бога (или например отвергать его наличие как это происходит в буддизме), чем например признать существование отдельных национальных богов, так как это создает гораздо больше вопросов чем та же эволюция

Не вижу проблемы. Современный христианин может верить, что вокруг кишат бесы (как сказал один православный священник). Почему же тогда современный человек не может верить, что вокруг обитают бессмертные боги?

[Alenarys]

Я ваще за такой расклад:
1.) Убрать религии из таких обществ;
2.) Вернуть прошлые обряды и верования;
3.) Дать возможность эволюционировать этим "адатам" до нравов(в хорошем смысле слова) современного общества;
4.) В общем, быть наподобие японцев, развиваться в реалиях современного мира, но свято чтить обычаи предков.

все таки религия вещь довольно сложная в том плане что она хоть и связана с культурой, но не полностью. Лично я думаю, что по настоящему верующий человек это тот который придерживается определенных взглядов не из политических соображений и не из-за того, что в это его родители верили, а потому что считает свои взгляды истинными отражающими хотя бы частично реальность. Так вот все эти традиционные верования в них уже часто сложно поверить современному человеку, в отличие от ислама или христианства. например. Поэтому почти все неоязычники, как правило, серьезно допиливают свои верования, чтобы иметь хоть какую-то претензию на истинность.

Ну по сути ты прав, да. Только есть народы(не русские и не татары), у которых очень много осталось своего, родного. Те же мордва, марийцы, хакасы, чукчи, якуты и тд. Из кавказцев это абхазы, осетины и адыги, остальные уже в той или иной степени омусульманились. А те, кто реально верует и считает себя муслимом или христианином не должен(в теории) относить себя к какому-то народу, ибо нет "ни эллина, ни иудея". Или как там. Ну это все в теории конечно.

На самом деле я не вижу никаких причин чтобы христианин или мусульманин сохранял свою национальную принадлежность. Что до традиционных религий то они часто не образуют какой-то стройной системы. Например хакасы очень многие сейчас православные, притом среди старшего поколения были в том числе и достаточно "соблюдающие" люди. Но при этом большинство верит в духов, соблюдают некоторые обряды - кормят огонь, бросают монеты, завязывают чалама (притом это вообще не только у хакасов есть, но и у бурят, тувинцев, якутов, и уже теперь в какой-то степени местные русские тоже подобные вещи делают).
Однако проблема в том, что для многих таких народов тотальный переход в христианство или ислам часто приводит к утрате в том числе и той части культуры, которая этой религии не противоречит. Потому что адаптированных форм нет. То есть в России по факту практически все православие завязано сугубо на русскую культуру. Хотя это в общем-то наднациональная религия (на самом деле даже больше чем ислам, так как нет, например, обязательной привязки к арабскому языку).

Православие у хакасов в миллион раз хуже русского. Они вообще ничего не соблюдают, по сути обычные язычники. Насчет второго пункта: поэтому я и против перехода этих народов в ислам или христианство, ведь у многих из них нет четкого иерархии своих верований, лишь разбросанные культы. Насчет выделенного, поясни плиз

[rlode]

при любых нестыковках конкретной религии все же современному человеку гораздо  проще поверить в существование единого бога (или например отвергать его наличие как это происходит в буддизме), чем например признать существование отдельных национальных богов, так как это создает гораздо больше вопросов чем та же эволюция

Не вижу проблемы. Современный христианин может верить, что вокруг кишат бесы (как сказал один православный священник). Почему же тогда современный человек не может верить, что вокруг обитают бессмертные боги?

может, но только тогда возникают, например, вопросы куда "делись" шумерские боги, и откуда "появились" славянские (ведь славян не было, например, 10 000 лет назад). Конечно эти проблемы решаемы - существует, например, концепция, что бог один, но принимает те формы, которые удобны конкретному народу, есть всякие эзотерические идеи типа эгрегоров. Но в таком случае это уже получается не традиционная вера, а так, что-то "по-мотивам".   

[rlode]

Насчет выделенного, поясни плиз

ты писал, что

А те, кто реально верует и считает себя муслимом или христианином не должен(в теории) относить себя к какому-то народу, ибо нет "ни эллина, ни иудея". Или как там. Ну это все в теории конечно

я не считаю считаю, что труъ мусульманин или христианин должен отказываться полностью от своей национальности. Просто для действительно верующего на первое место выходит именно вера, но не значит, что от всего остального нужно отказаться

[Damaskin]

может, но только тогда возникают, например, вопросы куда "делись" шумерские боги, и откуда "появились" славянские (ведь славян не было, например, 10 000 лет назад).

Древние эту проблему решали спокойно - такой-то бог у таких-то народов называется так, а у других эдак. Типа, Зевс и Перун - одно и то же божество, но названия разные.