Author Topic: Выборы-2013  (Read 19092 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Alenarys

  • Posts: 18280
« Reply #100on: October 17, 2013, 17:20 »
а степи точно
точно что?
Нипращають! Вах! :green:

Offline Türk

  • Posts: 14780
  • Gender: Male
« Reply #101on: October 17, 2013, 19:04 »
А вы представьте ситуацию наоборот - кандидат в президенты Армении гражданин Турции, живет в Турции, туркоязычный от рождения, жалеет о распаде Османской Империи, считает неприемлимым оккупацию Карабаха армянами, не туркоязычную и не туркофильную часть армян обзывает дикарями которых нужно выгнать по дальше из прекрсного когда то тюрко-мусульманского Иревана и т.д. и т.п.  — ответьте честно, какого бя бы ваша реакция на такого челавека? Все еще хотели бы что бы все армяне думали также ради решения проблем?

Эта аналогия совершенно неуместна. Ни Россия, ни СССР никогда не устраивали геноцид азербайджанского народа. Напротив, очень многое дали Азербайджану, в т. ч. и государственность, хотя бы и в составе СССР.
Если я правильно понял и вы проводите параллели Азербайджан-Россия и Армения-Турция.
Вот видите, как только на себя применять - так сразу, "не хочу", а нам предлогаете это.

Я одного не понимаю: откуда у азербайджанцев столько ненависти к России? Я с этим уже не впервой сталкиваюсь на разных форумах.
Мы никогда и не было любителями России. Россия пришла на наши земли войной, наши отношения начались войной и продолжались/продолжаются войной, так что ничего удивительного не вижу тут.

Про детали не хочу писать полстраницу, что было то было, факт в том что наши народы по истечению получились врагами.

В начале 19 века некоторые азербайджанские ханства добровольно приняли подданство и покровительство России (Бакинское, Карабахское, Ширванское, Талышское). Это был выбор самих азербайджанцев. Значительная часть правителей и населения были за Россию тогда. Любой интересующийся может почитать об этом в литературе, в интернете.
Это откровенное вранье. Наши ханства оказались в составе Российской Империи после войн и окончательно отошли эти ханства к России согласно договорам 1813-го и затем 1828-го гг.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

« Reply #102on: October 17, 2013, 19:05 »


Таджикистан тоже присоединили не совсем мирным путем, но почему-то по результатам соц. опросов населения в разных странах Таджикистан - самая пророссийская страна. Не от того ли, что туркам там нечего делать и Таджикистан испытывает серьезные проблемы с внешней и внутренней безопасностью? Россия выступает там как достаточно надежный стабилизирующий фактор.
Про Таджикистан рассмешило )) У таджиков вообще то государство то своего и не было в то время, что бы они могли бы еще и добровольно или не добровольно войти. Были тюркские-узбекские ханства в составе которого жили в том числе и таджики в виде меньшинства.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline Alenarys

  • Posts: 18280
« Reply #103on: October 17, 2013, 19:08 »
А вы представьте ситуацию наоборот - кандидат в президенты Армении гражданин Турции, живет в Турции, туркоязычный от рождения, жалеет о распаде Османской Империи, считает неприемлимым оккупацию Карабаха армянами, не туркоязычную и не туркофильную часть армян обзывает дикарями которых нужно выгнать по дальше из прекрсного когда то тюрко-мусульманского Иревана и т.д. и т.п.  — ответьте честно, какого бя бы ваша реакция на такого челавека? Все еще хотели бы что бы все армяне думали также ради решения проблем?

Эта аналогия совершенно неуместна. Ни Россия, ни СССР никогда не устраивали геноцид азербайджанского народа. Напротив, очень многое дали Азербайджану, в т. ч. и государственность, хотя бы и в составе СССР.
Если я правильно понял и вы проводите параллели Азербайджан-Россия и Армения-Турция.
Вот видите, как только на себя применять - так сразу, "не хочу", а нам предлогаете это.

Я одного не понимаю: откуда у азербайджанцев столько ненависти к России? Я с этим уже не впервой сталкиваюсь на разных форумах.
Мы никогда и не было любителями России. Россия пришла на наши земли войной, наши отношения начались войной и продолжались/продолжаются войной, так что ничего удивительного не вижу тут.

Про детали не хочу писать полстраницу, что было то было, факт в том что наши народы по истечению получились врагами.

В начале 19 века некоторые азербайджанские ханства добровольно приняли подданство и покровительство России (Бакинское, Карабахское, Ширванское, Талышское). Это был выбор самих азербайджанцев. Значительная часть правителей и населения были за Россию тогда. Любой интересующийся может почитать об этом в литературе, в интернете.
Это откровенное вранье. Наши ханства оказались в составе Российской Империи после войн и окончательно отошли эти ханства к России согласно договорам 1813-го и затем 1828-го гг.
А че за войны? :what:

Offline Türk

  • Posts: 14780
  • Gender: Male
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан


Offline Мечтатель

  • Posts: 17103
  • Gender: Male
« Reply #106on: October 17, 2013, 19:19 »
Сами врёте.
(wiki/ru) Бакинское_ханство
Quote
В конце XVIII в., опасаясь иранского нашествия, правитель ханства Гусейн Кули-хан просил о принятии его в подданство России. В 1803 эта просьба была удовлетворена; само ханство было присоединено к России в 1806.
(wiki/ru) Карабахское_ханство
Quote
В 1783—1784 гг. Ибрагим-хан вёл тайные переговоры о принятии Карабахского ханства в российское подданство. В 1795 и 1797 гг. противостоял нашествиям иранских войск Ага Мохаммед-хана (с 1796 г. — шаха), основателя каджарской династии в Иране, подвергшего Карабах разгрому и опустошению. В 1797-99 гг. под угрозой поглощения Ираном вновь обращался к России с просьбой о покровительстве. В 1805 году был подписан договор о переходе Карабахского ханства под власть России
(wiki/ru) Ширванское_ханство
Quote
25 декабря 1805 года Мустафа-хан и генерал Цицианов подписали трактат о вступлении Ширванского ханства в подданство Российской империи. Из «Просительных пунктов и клятвенного обещания Мустафы-хана Ширванского при вступлении в подданство России»

Я, Мустафа-хан Ширванский, именем моим, наследников и преемников моих торжественно навсегда отрицаюсь от всякого вассальства или, под каким бы то титулом ни было, от всякой зависимости от Персии или иной державы и сим объявляю перед лицом всего света, что я не признаю над собой и преемниками моими иного самодержавия, кроме верховной е. и. в., Всероссийского великого государя императора, и его высоких наследников и преемников престола Всероссийского императорского, обещая тому престолу верность, яко верноподданный раб оного, в чём и должен дать присягу по обычаю на святом Коране[22].
(wiki/ru) Талышское_ханство
Quote
Во время русско-персидской войны Мир Мустафа-хан занял сторону России. В 1809 году Талышское ханство стало российским протекторатом.

Offline Türk

  • Posts: 14780
  • Gender: Male
« Reply #107on: October 17, 2013, 19:23 »
Тоже чет взоржал, бо азербайджанцы никакой войны с Россией не вели. Хотя может Эльвин имеет ввиду Османскую Империю, хз. С ней и правда была война, правда РИ не нападала непосредственно на Турцию, война была за территории, и велась во многих местах, включая Восточную Европу, Балканы, Крым и тд. Что касается ОИ, то у многих народов, в том числе и народов Кавказа к ней стойкая неприязнь, как и к РИ.
Самое интересное то, что часть территории нынешнего государства Азербайджан входила в состав Османской империи только в конце 16-начале 17 века, после войны с Сефевидами до того, как эти земли отвоевал обратно шах Аббас.
(wiki/ru) Турецко-персидская_война_(1578—1590)
И в 1724-1734 гг. Гянджа и еще несколько областей, во время ослабления Ирана.
(wiki/ru) Турецко-персидская_война_(1723—1727)
В остальное время Азербайджан оставался частью Сефевидского Ирана. Османы приходили туда как завоеватели.
Не говоря уже о том, что большая часть населения Азербайджана исповедует шиизм. В османо-персидских войнах религиозный аспект имел большое значение. Духовная и материальная культура азербайджанцев также находилась под колоссальным иранским влиянием (иного и быть не могло, веками Азербайджан был частью Ирана).
Что за бред вообще тут написано? Сефевиды вообще то тюркская империя, вы видимо очень далеки от истории региона, и шиизм сюда влепили... Вообще то этот самый шиизм был обявлен государственной религией тюркскими (туркоманскими) племенами из Анатолии которые завоевали "Персию" во времена Шах Исмаил в 1501-м году и обявили его хаганом (каган) и шаханшахом этих завоеванных земель. Не Азербайджан был частью "Ирана" коего тогда еще не было (до 1935-го года), а этот самый "Иран" был под нами 1000 лет.



Quote
Поэтому азербайджанцы и османские турки, несмотря на языковую близость, всегда были различными народами, а то и врагами.
:D Для этого надо вам найти в той эпохе (до самого конца 1930-х гг.) такого народа под таким названием.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

« Reply #108on: October 17, 2013, 19:24 »
Сами врёте.
(wiki/ru) Бакинское_ханство
Quote
В конце XVIII в., опасаясь иранского нашествия, правитель ханства Гусейн Кули-хан просил о принятии его в подданство России. В 1803 эта просьба была удовлетворена; само ханство было присоединено к России в 1806.
(wiki/ru) Карабахское_ханство
Quote
В 1783—1784 гг. Ибрагим-хан вёл тайные переговоры о принятии Карабахского ханства в российское подданство. В 1795 и 1797 гг. противостоял нашествиям иранских войск Ага Мохаммед-хана (с 1796 г. — шаха), основателя каджарской династии в Иране, подвергшего Карабах разгрому и опустошению. В 1797-99 гг. под угрозой поглощения Ираном вновь обращался к России с просьбой о покровительстве. В 1805 году был подписан договор о переходе Карабахского ханства под власть России
(wiki/ru) Ширванское_ханство
Quote
25 декабря 1805 года Мустафа-хан и генерал Цицианов подписали трактат о вступлении Ширванского ханства в подданство Российской империи. Из «Просительных пунктов и клятвенного обещания Мустафы-хана Ширванского при вступлении в подданство России»

Я, Мустафа-хан Ширванский, именем моим, наследников и преемников моих торжественно навсегда отрицаюсь от всякого вассальства или, под каким бы то титулом ни было, от всякой зависимости от Персии или иной державы и сим объявляю перед лицом всего света, что я не признаю над собой и преемниками моими иного самодержавия, кроме верховной е. и. в., Всероссийского великого государя императора, и его высоких наследников и преемников престола Всероссийского императорского, обещая тому престолу верность, яко верноподданный раб оного, в чём и должен дать присягу по обычаю на святом Коране[22].
(wiki/ru) Талышское_ханство
Quote
Во время русско-персидской войны Мир Мустафа-хан занял сторону России. В 1809 году Талышское ханство стало российским протекторатом.
Отдельно взятые продажные люди были всегда и везде, но ханства оказались в составе России после войн и это устоновлено договорами 1813-го и 1828-го годов, читайте соответствующие мирные договоры между Каджарами и Романовами.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline Мечтатель

  • Posts: 17103
  • Gender: Male
« Reply #109on: October 17, 2013, 19:25 »


Таджикистан тоже присоединили не совсем мирным путем, но почему-то по результатам соц. опросов населения в разных странах Таджикистан - самая пророссийская страна. Не от того ли, что туркам там нечего делать и Таджикистан испытывает серьезные проблемы с внешней и внутренней безопасностью? Россия выступает там как достаточно надежный стабилизирующий фактор.
Про Таджикистан рассмешило )) У таджиков вообще то государство то своего и не было в то время, что бы они могли бы еще и добровольно или не добровольно войти. Были тюркские-узбекские ханства в составе которого жили в том числе и таджики в виде меньшинства.

Какое это имеет значение? Мусульманами были и узбеки, и таджики. Тогда вообще обычным явлением было узбекско-таджикское двуязычие.

Offline Türk

  • Posts: 14780
  • Gender: Male
« Reply #110on: October 17, 2013, 19:28 »
Кстати, историческое отношение азербайджанских турков к России отражено на произведении знаменитого армянского литератора:


Quote
Лезгины, чеченцы, черкесы, мусульмане Казаха, Борчалу, Шамшадина, всех областей прикаспийских потирали себе руки, хной красили, крылья у них выросли,— все стремились налететь на русских, захватить русские владения. Армянскому народу сулили огонь, меч, резню. Сколько было у них яду, изливали на голову нашего народа.

Хачатур Абовян
РАНЫ АРМЕНИИ 1841 г.

 ::)
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline Alenarys

  • Posts: 18280
« Reply #111on: October 17, 2013, 19:29 »
Кстати, историческое отношение азербайджанских турков к России отражено на произведении знаменитого армянского литератора:


Quote
Лезгины, чеченцы, черкесы, мусульмане Казаха, Борчалу, Шамшадина, всех областей прикаспийских потирали себе руки, хной красили, крылья у них выросли,— все стремились налететь на русских, захватить русские владения. Армянскому народу сулили огонь, меч, резню. Сколько было у них яду, изливали на голову нашего народа.

Хачатур Абовян
РАНЫ АРМЕНИИ 1841 г.

 ::)
:smoke:

Offline Türk

  • Posts: 14780
  • Gender: Male
« Reply #112on: October 17, 2013, 19:30 »


Таджикистан тоже присоединили не совсем мирным путем, но почему-то по результатам соц. опросов населения в разных странах Таджикистан - самая пророссийская страна. Не от того ли, что туркам там нечего делать и Таджикистан испытывает серьезные проблемы с внешней и внутренней безопасностью? Россия выступает там как достаточно надежный стабилизирующий фактор.
Про Таджикистан рассмешило )) У таджиков вообще то государство то своего и не было в то время, что бы они могли бы еще и добровольно или не добровольно войти. Были тюркские-узбекские ханства в составе которого жили в том числе и таджики в виде меньшинства.

Какое это имеет значение? Мусульманами были и узбеки, и таджики. Тогда вообще обычным явлением было узбекско-таджикское двуязычие.
А такое значение что при отсутствии у таджиков собственной государственности, их никто и не мог спрашивать о добровольности или не добровольности вхождения в состав Российской Империи, разрешение то было у тюрков-узбеков, ханства были ихними.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

« Reply #113on: October 17, 2013, 19:30 »
Кстати, историческое отношение азербайджанских турков к России отражено на произведении знаменитого армянского литератора:


Quote
Лезгины, чеченцы, черкесы, мусульмане Казаха, Борчалу, Шамшадина, всех областей прикаспийских потирали себе руки, хной красили, крылья у них выросли,— все стремились налететь на русских, захватить русские владения. Армянскому народу сулили огонь, меч, резню. Сколько было у них яду, изливали на голову нашего народа.

Хачатур Абовян
РАНЫ АРМЕНИИ 1841 г.

 ::)
:smoke:
Это история и ее не перепишешь ;)
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline Мечтатель

  • Posts: 17103
  • Gender: Male
« Reply #114on: October 17, 2013, 19:31 »
Сами врёте.
(wiki/ru) Бакинское_ханство
Quote
В конце XVIII в., опасаясь иранского нашествия, правитель ханства Гусейн Кули-хан просил о принятии его в подданство России. В 1803 эта просьба была удовлетворена; само ханство было присоединено к России в 1806.
(wiki/ru) Карабахское_ханство
Quote
В 1783—1784 гг. Ибрагим-хан вёл тайные переговоры о принятии Карабахского ханства в российское подданство. В 1795 и 1797 гг. противостоял нашествиям иранских войск Ага Мохаммед-хана (с 1796 г. — шаха), основателя каджарской династии в Иране, подвергшего Карабах разгрому и опустошению. В 1797-99 гг. под угрозой поглощения Ираном вновь обращался к России с просьбой о покровительстве. В 1805 году был подписан договор о переходе Карабахского ханства под власть России
(wiki/ru) Ширванское_ханство
Quote
25 декабря 1805 года Мустафа-хан и генерал Цицианов подписали трактат о вступлении Ширванского ханства в подданство Российской империи. Из «Просительных пунктов и клятвенного обещания Мустафы-хана Ширванского при вступлении в подданство России»

Я, Мустафа-хан Ширванский, именем моим, наследников и преемников моих торжественно навсегда отрицаюсь от всякого вассальства или, под каким бы то титулом ни было, от всякой зависимости от Персии или иной державы и сим объявляю перед лицом всего света, что я не признаю над собой и преемниками моими иного самодержавия, кроме верховной е. и. в., Всероссийского великого государя императора, и его высоких наследников и преемников престола Всероссийского императорского, обещая тому престолу верность, яко верноподданный раб оного, в чём и должен дать присягу по обычаю на святом Коране[22].
(wiki/ru) Талышское_ханство
Quote
Во время русско-персидской войны Мир Мустафа-хан занял сторону России. В 1809 году Талышское ханство стало российским протекторатом.
Отдельно взятые продажные люди были всегда и везде, но ханства оказались в составе России после войн и это устоновлено договорами 1813-го и 1828-го годов, читайте соответствующие мирные договоры между Каджарами и Романовами.

Как минимум четыре ханства пошли под покровительство Российской империи добровольно - это что-то значит.
Договоры только зафиксировали результаты войны, но без поддержки русских войск местным азербайджанским населением эти результаты могли бы быть не столь удачными для России. Очень многие приняли строну России и были отряды тюрков, сражавшихся вместе с русскими войсками против персов.

Offline Alenarys

  • Posts: 18280
« Reply #115on: October 17, 2013, 19:31 »
Кстати, историческое отношение азербайджанских турков к России отражено на произведении знаменитого армянского литератора:


Quote
Лезгины, чеченцы, черкесы, мусульмане Казаха, Борчалу, Шамшадина, всех областей прикаспийских потирали себе руки, хной красили, крылья у них выросли,— все стремились налететь на русских, захватить русские владения. Армянскому народу сулили огонь, меч, резню. Сколько было у них яду, изливали на голову нашего народа.

Хачатур Абовян
РАНЫ АРМЕНИИ 1841 г.

 ::)
:smoke:
Это история и ее не перепишешь ;)
Чет я не помню, чтоб мои предки на кого-то чета изливали. Лишь защищались. :tss: :smoke:

Offline Мечтатель

  • Posts: 17103
  • Gender: Male
« Reply #116on: October 17, 2013, 19:34 »
Кстати, историческое отношение азербайджанских турков к России отражено на произведении знаменитого армянского литератора:


Quote
Лезгины, чеченцы, черкесы, мусульмане Казаха, Борчалу, Шамшадина, всех областей прикаспийских потирали себе руки, хной красили, крылья у них выросли,— все стремились налететь на русских, захватить русские владения. Армянскому народу сулили огонь, меч, резню. Сколько было у них яду, изливали на голову нашего народа.

Хачатур Абовян
РАНЫ АРМЕНИИ 1841 г.

 ::)
:smoke:

Так никто и не утверждает, что все местные тюрки перешли на сторону России. Единой страны ведь там не было, каждое ханство делало свой выбор отдельно.

Offline Alenarys

  • Posts: 18280
« Reply #117on: October 17, 2013, 19:36 »
Кстати, историческое отношение азербайджанских турков к России отражено на произведении знаменитого армянского литератора:


Quote
Лезгины, чеченцы, черкесы, мусульмане Казаха, Борчалу, Шамшадина, всех областей прикаспийских потирали себе руки, хной красили, крылья у них выросли,— все стремились налететь на русских, захватить русские владения. Армянскому народу сулили огонь, меч, резню. Сколько было у них яду, изливали на голову нашего народа.

Хачатур Абовян
РАНЫ АРМЕНИИ 1841 г.

 ::)
:smoke:

Так никто и не утверждает, что все местные тюрки перешли на сторону России. Единой страны ведь там не было, каждое ханство делало свой выбор отдельно.
А мне Вы зачем это написали? ;D

Offline Türk

  • Posts: 14780
  • Gender: Male
« Reply #118on: October 17, 2013, 19:37 »
Сами врёте.
(wiki/ru) Бакинское_ханство
Quote
В конце XVIII в., опасаясь иранского нашествия, правитель ханства Гусейн Кули-хан просил о принятии его в подданство России. В 1803 эта просьба была удовлетворена; само ханство было присоединено к России в 1806.
(wiki/ru) Карабахское_ханство
Quote
В 1783—1784 гг. Ибрагим-хан вёл тайные переговоры о принятии Карабахского ханства в российское подданство. В 1795 и 1797 гг. противостоял нашествиям иранских войск Ага Мохаммед-хана (с 1796 г. — шаха), основателя каджарской династии в Иране, подвергшего Карабах разгрому и опустошению. В 1797-99 гг. под угрозой поглощения Ираном вновь обращался к России с просьбой о покровительстве. В 1805 году был подписан договор о переходе Карабахского ханства под власть России
(wiki/ru) Ширванское_ханство
Quote
25 декабря 1805 года Мустафа-хан и генерал Цицианов подписали трактат о вступлении Ширванского ханства в подданство Российской империи. Из «Просительных пунктов и клятвенного обещания Мустафы-хана Ширванского при вступлении в подданство России»

Я, Мустафа-хан Ширванский, именем моим, наследников и преемников моих торжественно навсегда отрицаюсь от всякого вассальства или, под каким бы то титулом ни было, от всякой зависимости от Персии или иной державы и сим объявляю перед лицом всего света, что я не признаю над собой и преемниками моими иного самодержавия, кроме верховной е. и. в., Всероссийского великого государя императора, и его высоких наследников и преемников престола Всероссийского императорского, обещая тому престолу верность, яко верноподданный раб оного, в чём и должен дать присягу по обычаю на святом Коране[22].
(wiki/ru) Талышское_ханство
Quote
Во время русско-персидской войны Мир Мустафа-хан занял сторону России. В 1809 году Талышское ханство стало российским протекторатом.
Отдельно взятые продажные люди были всегда и везде, но ханства оказались в составе России после войн и это устоновлено договорами 1813-го и 1828-го годов, читайте соответствующие мирные договоры между Каджарами и Романовами.

Как минимум четыре ханства пошли под покровительство Российской империи добровольно - это что-то значит.
Это значит ровным счетом четыре продажных губернаторор-сердаров, не более. Губернатор не имеет полномочиями заключат иностранным государством такого рода документы, следовательно это незаконно и является актом коллаборационизма. Вспомните что во время Второй Мировой Войны аж до 1 млн.-а русских воевало против СССР на стороне Германии и были генералы, офицеры. Значит это что либо?



Quote
Договоры только зафиксировали результаты войны, но без поддержки русских войск местным азербайджанским населением эти результаты могли бы быть не столь удачными для России. Очень многие приняли строну России и были отряды тюрков, сражавшихся вместе с русскими войсками против персов.
:what: Какие еще персы, не понял? Они то причем тут?
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

« Reply #119on: October 17, 2013, 19:38 »
Кстати, историческое отношение азербайджанских турков к России отражено на произведении знаменитого армянского литератора:


Quote
Лезгины, чеченцы, черкесы, мусульмане Казаха, Борчалу, Шамшадина, всех областей прикаспийских потирали себе руки, хной красили, крылья у них выросли,— все стремились налететь на русских, захватить русские владения. Армянскому народу сулили огонь, меч, резню. Сколько было у них яду, изливали на голову нашего народа.

Хачатур Абовян
РАНЫ АРМЕНИИ 1841 г.

 ::)
:smoke:
Это история и ее не перепишешь ;)
Чет я не помню, чтоб мои предки на кого-то чета изливали. Лишь защищались. :tss: :smoke:
Həştərxan был захвачен русскими задолго до этих войн.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline Alenarys

  • Posts: 18280
« Reply #120on: October 17, 2013, 19:39 »
Кстати, историческое отношение азербайджанских турков к России отражено на произведении знаменитого армянского литератора:


Quote
Лезгины, чеченцы, черкесы, мусульмане Казаха, Борчалу, Шамшадина, всех областей прикаспийских потирали себе руки, хной красили, крылья у них выросли,— все стремились налететь на русских, захватить русские владения. Армянскому народу сулили огонь, меч, резню. Сколько было у них яду, изливали на голову нашего народа.

Хачатур Абовян
РАНЫ АРМЕНИИ 1841 г.

 ::)
:smoke:
Это история и ее не перепишешь ;)
Чет я не помню, чтоб мои предки на кого-то чета изливали. Лишь защищались. :tss: :smoke:
Həştərxan был захвачен русскими задолго до этих войн.
А я и не спорил, какбэ. Я и говорю, что воевали во все века, со всеми. :yes:

Offline Türk

  • Posts: 14780
  • Gender: Male
« Reply #121on: October 17, 2013, 19:40 »
Кстати, историческое отношение азербайджанских турков к России отражено на произведении знаменитого армянского литератора:


Quote
Лезгины, чеченцы, черкесы, мусульмане Казаха, Борчалу, Шамшадина, всех областей прикаспийских потирали себе руки, хной красили, крылья у них выросли,— все стремились налететь на русских, захватить русские владения. Армянскому народу сулили огонь, меч, резню. Сколько было у них яду, изливали на голову нашего народа.

Хачатур Абовян
РАНЫ АРМЕНИИ 1841 г.

 ::)
:smoke:

Так никто и не утверждает, что все местные тюрки перешли на сторону России. Единой страны ведь там не было, каждое ханство делало свой выбор отдельно.
Где не было единой страны? На Ближнем Востоке тогда было 2 государства - Османская Империя на западе и Каджарская на востоке, больше никого не было и договоры об изменении границ и о результатах войн велись с этими гоаударствами, т.к. только они и имели полномочий на это.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline Мечтатель

  • Posts: 17103
  • Gender: Male
« Reply #122on: October 17, 2013, 19:43 »


Таджикистан тоже присоединили не совсем мирным путем, но почему-то по результатам соц. опросов населения в разных странах Таджикистан - самая пророссийская страна. Не от того ли, что туркам там нечего делать и Таджикистан испытывает серьезные проблемы с внешней и внутренней безопасностью? Россия выступает там как достаточно надежный стабилизирующий фактор.
Про Таджикистан рассмешило )) У таджиков вообще то государство то своего и не было в то время, что бы они могли бы еще и добровольно или не добровольно войти. Были тюркские-узбекские ханства в составе которого жили в том числе и таджики в виде меньшинства.

Какое это имеет значение? Мусульманами были и узбеки, и таджики. Тогда вообще обычным явлением было узбекско-таджикское двуязычие.
А такое значение что при отсутствии у таджиков собственной государственности, их никто и не мог спрашивать о добровольности или не добровольности вхождения в состав Российской Империи, разрешение то было у тюрков-узбеков, ханства были ихними.

Узбекские династии правили в Бухаре, Хиве и Коканде. Но фактически вся культура там была смешанная, тюрко-персидская. Это отдельная сложная тема, но я хочу сказать о том, что потомки подданных бухарских эмиров, имеющие теперь свое независимое государство, в большинстве не стремятся предъявлять России какие-то исторические счета и поддерживают с ней вполне союзнические отношения. И скорее приобретают от этого, чем теряют.

Offline На

  • Posts: 2393
« Reply #123on: October 17, 2013, 19:45 »
А что это за обычай такой—красить руки хной?

Offline Türk

  • Posts: 14780
  • Gender: Male
« Reply #124on: October 17, 2013, 19:48 »


Таджикистан тоже присоединили не совсем мирным путем, но почему-то по результатам соц. опросов населения в разных странах Таджикистан - самая пророссийская страна. Не от того ли, что туркам там нечего делать и Таджикистан испытывает серьезные проблемы с внешней и внутренней безопасностью? Россия выступает там как достаточно надежный стабилизирующий фактор.
Про Таджикистан рассмешило )) У таджиков вообще то государство то своего и не было в то время, что бы они могли бы еще и добровольно или не добровольно войти. Были тюркские-узбекские ханства в составе которого жили в том числе и таджики в виде меньшинства.

Какое это имеет значение? Мусульманами были и узбеки, и таджики. Тогда вообще обычным явлением было узбекско-таджикское двуязычие.
А такое значение что при отсутствии у таджиков собственной государственности, их никто и не мог спрашивать о добровольности или не добровольности вхождения в состав Российской Империи, разрешение то было у тюрков-узбеков, ханства были ихними.

Узбекские династии правили в Бухаре, Хиве и Коканде. Но фактически вся культура там была смешанная, тюрко-персидская. Это отдельная сложная тема, но я хочу сказать о том, что потомки подданных бухарских эмиров, имеющие теперь свое независимое государство, в большинстве не стремятся предъявлять России какие-то исторические счета и поддерживают с ней вполне союзнические отношения. И скорее приобретают от этого, чем теряют.
Причем тут смешанность культуры если мы говорим о государственных делах? И какие счета вообще может предявить Таджикистан? Кому? На каком основании? Я же вам говорю, на момент завоевания Средней Азии не было там никакого таджикского гоаударства что бы они что то там решили на счет добровольности или не добровольности. Таджикское государство было создано в советское время отделением от Узбекистана нескольких р-нов.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан