Идейка

[TheMoka]

Форумчане, пришла тут вот такая идейка конланга.
Суть такова. Все актанты в предложении (по-моему, правильно назвал), маркируются определёнными окончаниями ввиде гласных просто по порядку в предложении. В сказуемом же с помощью аффиксов определяется, какой актант с каким маркером чем является.
Для примера.
Нам нужно сказать: "Грузовик задел клумбу колесом".
На конланге это примет вид: "Грузовик-V₁ колесо-V₂ клумба-V₃ задел-SUBJ.V₁-INST.V₂-OBJ.V₃".
Предположим теперь, что эти гласные всегда идут в определённом порядке, и это будут a, o, u, e, i, y [ы].
Ещё пусть суффикс, указывающий на объект будет начинаться на t, на субъект - на v, на инструмент - на s, на место - на l.
Таким образом, фраза приобретает вид: "Грузовик-a колесо-o клумба-e задел-va-te-so".
Получается что-то среднее между ложбаном и абхазским.
Суффикс Объекта или субъекта можно опустить - синтаксическая роль становится понятна методом исключения. Для экономии слогов корни желательно бы строить по принципу CVC или CCVC.
Дальше не особо прорабатывал, так как хочу сначала проработать мой текущий конланг.
Ну, как вам идея?

[Mercurio]

Хорошая идея!
При этом советую немецкую или голландскую лексику, адаптированную под грамматику вашего будущего конланга.

[TheMoka]

А в чём преимущество немецкой и голландской лексики, кроме особенного звучания, подходящего, ИМХО, под характер языка? Я так понимаю, близость к схеме CCVC?

[Mercurio]

А в чём преимущество немецкой и голландской лексики, кроме особенного звучания, подходящего, ИМХО, под характер языка? Я так понимаю, близость к схеме CCVC?

Возможно, но идея конланга Ваша, Вам и решать. Просто большинство слов из германских языков заканчиваются на согласную, поэтому легче бы адаптировались к Вашей задумке.

[TheMoka]

Хмммм, не удержался и всё-таки начал придумывать третий по счёту конланг (то есть этот).
Итак, фонетика.
8 гласных звуков [a], [ o], , [e], , [ɨ], [ø], [y]
Согласные могут быть звонкими сонантами или фрикативами или глухими взрывными. После сонанта, фрикатива может идти любой звук, после взрывного - только гласный.
[p], [t], [k], [q], [v], [z], [ʒ], [m], [n], [l], [r], [ð]
Определения.
Берут такое же окончание, что и определяемое слово, но перед ни вставляется суффикс k.
Однородные члены предложения берут одинаковую гласную-маркер. В случае однородных членов с одинаковым маркером, определения идут непосредственно перед определяемым словом.
Не и или заменяются суффиксами q и r.  Суффиксы разделяются гласной-маркером, если получается скопление более чем из двух согласных или сонант или фрикатив идёт после гласного.
Первый актант, если он объект или субъект, может вообще ничем не маркироваться, тогда и его суффикс в глаголе опускается.
Множественное число.
Образуется заменой корневой гласной.
[a] - [e]
[ o] - [ø]
- [y]
[ɨ] -

[Darius]

В абхазо-адыгских языках такое есть. Полиперсональное спряжения

[arseniiv]

TheMoka, а вот ещё идейка: обычно глаголы имеют фиксированную валентность. Можно под различные перестановки актантов сделать по одному нечленимому суффиксу. У нуль- и одновалентных глаголов суффиксы не нужны. У двух будут два — 12 и 21 (а в словаре будет описание, какой порядок ролей обозначается 12), у трёх будет шесть суффиксов под 123, 132, 213, 231, 312, 321, у четырёх — 24. В общем, с 4-5-валентных глаголов надо использовать другую модель. Например, запретить менять местами что-то из 1, 2 с чем-то из 3, 4, тогда можно поставить подряд два двувалентностных суффикса.

Можно не предоставлять некоторым перестановкам никакого суффикса, они будут запрещёнными. Так получится живее.

[TheMoka]

Хорошая идейка, сам над ней думал, но в этом конланге решил её не делать, так как хочу замутить тему именно с окончаниями-определителями. За схожесть с естественными решил не гнаться -он у меня итак слишком регулярный.

[arseniiv]

(Ну а если вдруг и захочется, всегда можно сделать ответвление. )

[TheMoka]

Тоже думал об этом (правда о типа генетически близкой идиоме)
В моём другом конланге более трёх равносильных синтаксических строев - и все вписываются в одну грамматику

[tempuser]

Форумчане, пришла тут вот такая идейка конланга.
Суть такова. Все актанты в предложении (по-моему, правильно назвал), маркируются определёнными окончаниями ввиде гласных просто по порядку в предложении. В сказуемом же с помощью аффиксов определяется, какой актант с каким маркером чем является.
Для примера.
Нам нужно сказать: "Грузовик задел клумбу колесом".
На конланге это примет вид: "Грузовик-V₁ колесо-V₂ клумба-V₃ задел-SUBJ.V₁-INST.V₂-OBJ.V₃".
Предположим теперь, что эти гласные всегда идут в определённом порядке, и это будут a, o, u, e, i, y [ы].
Ещё пусть суффикс, указывающий на объект будет начинаться на t, на субъект - на v, на инструмент - на s, на место - на l.
Таким образом, фраза приобретает вид: "Грузовик-a колесо-o клумба-e задел-va-te-so".
Получается что-то среднее между ложбаном и абхазским.
Суффикс Объекта или субъекта можно опустить - синтаксическая роль становится понятна методом исключения. Для экономии слогов корни желательно бы строить по принципу CVC или CCVC.
Дальше не особо прорабатывал, так как хочу сначала проработать мой текущий конланг.
Ну, как вам идея?

Уже было.

[TheMoka]

Хорошо, не отрицаю. Но идеи появились параллельно, но никак не последовательно

[Bhudh]

Если гласные всегда идут в определённом порядке, то если принять фиксированный порядок слов, нужда в них при существительных отпадает. Чтобы a было первое, o — второе...
Есть также вариативность порядка субъектно-объектных суффиксов при глаголе. То есть можно и -va-te-so, и -so-va-te, и -te-va-so... Можно семантику поставить и на порядок.

[TheMoka]

Про суффиксы и определения.
l - суффикс места
работает это не только с глаголами, но и с существительными.
Допустим, надо сказать " в коробке дрель". Как это будет в грамматике этого конланга: дрель-LOC.V₁ коробка-V₁-V₂. Сделано так, потому что суффикс указывает на характеристики того, к чему он присоединён. "в коробке", в данном случае - характеристика дрели. Вот и получается вершинное маркирование.
Теперь нам надо сказать "в большой коробке лежит дрель" - мы говорим: "большая-ka коробка-a дрель-la-o лежать-vo", либо "большая-ka коробка-a дрель-o лежать-la-vo"
А если мы скажем "большая-ka коробка-a дрель-la-o лежать-va", то получится "лежит большая коробка, в которой дрель".
Итак, суффиксы:
v - объект
t - субъект
s [z] - инструмент
l - место
k - превращает существительное в прилагательное, маркирует определение
r - этим суффиксом маркируются оба аргумента логической конструкции "ИЛИ"
q - абсолютный аналог русской частицы "не"
p - исходная точка (используется так же, как и локатив)
c [ð] -направление (используется так же, как и локатив)
z [ʒ] - предел (как венгерское "-ig",используется так же, как и локатив)
Потом будут суффиксы причины, цели, совместности, отсутствия

То есть можно и -va-te-so, и -so-va-te, и -te-va-so... Можно семантику поставить и на порядок.

Ну, собственно, я так и задумывал. И порядок гласных чисто для "официальной нормы". Поменять порядок именных групп в предложении грамматикой не запрещается. Всё равно же из суффиксов всё понятно будет.