Прошу помочь с петицией в защиту дельфинов от резни

[_Swetlana]

Ну вы что такое говорите 
У Арнольда в "Теории катастроф" первый же пример - простенькое диф. уравнение, которым описывается система волк-заяц.

Не знаю, что там у Арнольда, а наши волки распространяются именно по схеме саранчи или монгольского войска. Их стаи не растут и не уменьшаются, они преодолевают сотни километров и живут за счет разорения территорий, которые прежде не посещали последние лет двадцать. Они благоденствуют, пока им есть что уничтожать.

До чего ж вы своих волков-то довели 

[pomogosha]

Ну вы что такое говорите 
У Арнольда в "Теории катастроф" первый же пример - простенькое диф. уравнение, которым описывается система волк-заяц.

Не знаю, что там у Арнольда, а наши волки распространяются именно по схеме саранчи или монгольского войска. Их стаи не растут и не уменьшаются, они преодолевают сотни километров и живут за счет разорения территорий, которые прежде не посещали последние лет двадцать. Они благоденствуют, пока им есть что уничтожать.

До чего ж вы своих волков-то довели 

Совсем без контроля никак нельзя. Помимо всего прочего, псовые, в т.ч.волки, — распространители бешенства.
Бешеный? волк погрыз людей

[Лом d10]

Греки ведь не просто в один момент ввели законы, доселе неприемлемые в обществе. Они постепенно сдвигали окно, подготавливали почву. В том числе и средствами искусства, и апеллируя к толерантности, мультикультурности и т.д., всё как описано. И в итоге, когда были приняты немыслимые доселе законы, запрещающие обрезание и соблюдение субботы, лишающие семейную пару права на уединение, дающие право первой ночи наместнику и т.д. — общество приняло всё это.

Что за бред полный???

Мнаше не спит на пуховых подушках из пуха с особой жестокостью ощипанных китайцами гусей, человек живёт в своём мире, у него там свои демоны.

[antic]

Но общество именно так и устроено: за нарушение законов ограничивают в правах либо ещё как-то наказывают.

Реплика не в тему. Речь шла не об ограничении, а о невозможности в таком случае иметь права. Напомню, что тут кое-кто, настаивает, что прав не должны иметь животные, на основании неисполнения законов.
Не отклоняйтесь от темы.

PS У меня сложилось впечатление, что вы вообще не читаете, о чем пишут: то вы не видите возражение, то то репликуете не по существу

[Lodur]

Реплика не в тему. Речь шла не об ограничении, а о невозможности в таком случае иметь права.

Да, всё правильно. Право - термин юридический. Правами может обладать только субъект права. Не заставляйте меня пересказывать вам статью "право" из Википедии или ещё какой-нибудь энциклопедии. Лучше откройте, и сами почитайте.
Даже люди не все могут осуществлять свою правосубъектность (потому что либо не дееспособны, либо не деликтоспособны); в таком случае за них правосубъектность осуществляют или родственники, или опекуны, или государство. А что говорить о животных, которые юридически не дееспособны и неделиктосопособны, и никогда не смогут таковыми стать?

Напомню, что тут кое-кто, настаивает, что прав не должны иметь животные, на основании неисполнения законов.

Ну, я написал по-простому, чтобы не усложнять. Неспособность исполнять законы - просто самое очевидное в неправосубъектности животных. Хотя, конечно, там целый пласт проблем, далеко не ограничивающихся этим.

PS У меня сложилось впечатление, что вы вообще не читаете, о чем пишут: то вы не видите возражение, то то репликуете не по существу

Ваше возражение было в виде фарса, поскольку вы предполагали, что за мелкие административные правонарушения могут лишать прав вообще. Юристы бы вас, однозначно, не поняли. Я, хоть и не юрист, и вас понял, "включил юриста" на ваш фарс. Если хотите, чтобы вам отвечали строго по существу, сами не пишите сообщений не по существу.

[Toman]

Даже люди не все могут осуществлять свою правосубъектность (потому что либо не дееспособны, либо не деликтоспособны); в таком случае за них правосубъектность осуществляют или родственники, или опекуны, или государство. А что говорить о животных, которые юридически не дееспособны и неделиктосопособны, и никогда не смогут таковыми стать?

Какой-нибудь идиот тоже никогда не сможет таковым стать. Однако ж за него таки кто-то осуществляет правосубъектность. Почему аналогично кто-то не может делать того же за какое-нибудь животное? В чём тут разница между идиотом и животным? Животное может быть даже объективно значительно умнее. Между тем, идиот считается наделённым правами даже в отсутствии конкретного опекуна, а животное - нет, даже при наличии тех, кто хотел и мог бы быть опекуном.

[Pawlo]

Нужно нечто промежуточное

Каждое пресловутое «движение окна Овертона» осуществляется под этим лозунгом.

Я  пишу не в манипулятивных целях а искренне и от себя. При том пишу вещи которые были у меня в гоове еще тогда когда этого абсурдного движения зщауравнивания которое вы описали в копипасте я знать не знал.

Во первых я обьективно вижу что с одной стороны т н "высшие жвотные" не ровня человеку. С другой стороны я не менее отчеливо вижу что и к неживому имущесвтву или растениям их тоже приравнивать непраивльно.
Они обьектвно чисто по биологическим признакм занимают некое промежуточное положение по признакам ума и психики

[Pawlo]

Демагогия. 
Нужны законы, защищающие права и людей, и животных. Причём человек сам может бороться за свои права, а животные это делать не могут.

Вот история советских времён, она мне очень нравится.
Мущщинка крутил мясо у себя на кухне, котёнок схватил кусочек мяса со стола. Мущщинка выкинул его в окно, он упал на детскую площадку и на глазах детей умер. В это время мимо площадки проходил участковый. Нашёл статью в законе и мущщинку посадил, на небольшой срок.

Кстати да статья о жестоком обращении с домашними животными существовала давно и безо всяких "окон" и прочих "жидомасонских заговоров"

[Pawlo]

Данные законы должны быть направлены не на защиту прав животных (животное - не гражданин, не член общества и никаких юридических прав у него нет), а на защиту самих людей от превращения в нечто худшее.
Потому что от безразличия к страданиям высших позвоночных - ничтожный шаг до уничтожения людей по принципам расизма, национализма и т.п. Так уж устроен человек, что его рамки эмпатии почти никогда не совпадают с рамками своего вида - они обычно либо шире, либо уже. И если рамки заужены, это тревожный сигнал.

О!. ППКСю вам!

[Hellerick]

Нужно нечто промежуточное

Каждое пресловутое «движение окна Овертона» осуществляется под этим лозунгом.

Я  пишу не в манипулятивных целях а искренне и от себя.

Я не оспариваю. Но именно подобная позиция является смазкой, по которой общество катится в либеральную бесчеловечность. Любая уступка не стабилизирует, а ускоряет процесс.

[Pawlo]

Не понимаю, почему животные не должны иметь прав

Вместе с правами идут и обязанности. Например, обязанность соблюдать законы. Животные законы не соблюдают. Почему же у них должны быть какие-то права?

я кстати хочу уточнить свою позицию. Я не говорю что у животніх должні біть права в истинном смысле подобные людским. я говорю что в силу неких элементов психики они не могут приравниваться к неживой и ростительной природе в юридическом плане

[Pawlo]

А речь вообще о системе прав в человеческом обществе.

Нету такого общества. Это обычная стая.

общество то есть, просто туда хотят дельфинов затащить

Уже про дельфинов забыли все. Щас перешли на то, что человеки це сверхраса.

челове кобьективно обладает умом(как способностью) самосознанием и психикой. что в полноценном виде у животныхз отсустсвует(ъотя какие то элемены у высших позвоныочных и могут быть обнаружены о чем я сам писал)

[Мечтатель]

Одно дело - права животных, совсем другое - защита животных. Первое - полубредовая идея, второе может быть регулируемо законами (которые в каждом государстве свои) и очень зависит от конкретной культуры и уровня развития общества.

[Jeremy]

Не совсем в тему, но информация интересная.
ВОЛКИ ДОШЛИ ДО ОКРАИН КРАСНОДАРА
"Благодаря" тому, что большие лесные пространства в Закубанье обезлюднели - исчезли многие хутора, ослабла хоздеятельность, отстрел волков и бродячих собак не поощряется должным образом, а два года тому назад было предпринято истребление кабанов (разброс отравы с вертолётов) якобы в целях борьбы с африканской чумой свиней и тем создана превосходная кормовая база для хищников, в текущую зиму волки достигли южных окраин Краснодара. Особенно опасны они сейчас - в декабре-январе, во время гона. Местное волкопоголовье сильно смешано с собаками (до 25 % собачьей крови) и опаснее простых волков. Собаки в лесах появляются как забытые или брошенные хозяевами после пикников, потерянные или спец. оставленные на охоте. Волки кобелей съедают, а сук покрывают.

[Awwal12]

Волки кобелей съедают, а сук покрывают.

Интересно. Возможно, что взаимоотношения кроманьонцев и неандертальцев строились идентично (фактом является и смешение, и обоюдное наличие обглоданных костей одного вида на стоянках другого).

[Alone Coder]

30 ноября 2006 года Нидерланды вошли в историю как первая страна в мире, в парламенте которой представлена Партия для Зверей (Patij voor de Dieren, сокращенно, PvdD), основной целью которой является улучшение прав животных.

В 2007 году Цюрихский кантон в качестве эксперимента впервые ввел пост «адвоката животных»[98][99], а главным событием 2008 года в Швейцарии, по мнению издания Матен, стало вступление в силу закона о правах животных.

В 2008 году Федеральный комитет по этике и биотехнологиям Швейцарии (The Swiss Federal Ethics Committee on Non-Human Biotechnology) был удостоен Шнобелевской премии за мир за отстаивание принципа, согласно которому растения имеют чувство собственного достоинства.

Швейцария требует, чтобы генетики проводили свои исследования, не нарушая достоинства растений.

Еще в 1990-х годах в швейцарскую Конституцию были внесены дополнения и изменения, направленные на защиту достоинства всех живых созданий — в том числе и лиственных — от всех последствий генетических манипуляций. Когда все эти дополнения превратились в закон, известный под названием Закон о генной технологии, в нем ничего конкретного не говорилось о растениях. Но в начале этого года правительство попросило Совет по этике разработать правила также и для растений.

[heckfy]

Томи кетяпти.

[Hellerick]

Про права раковых опухолей пока ничего не слышно?
А то тут, понимаешь, целую индустрию развели с целью их дискриминации.

[antic]

Реплика не в тему. Речь шла не об ограничении, а о невозможности в таком случае иметь права.

Да, всё правильно.

То есть, вы согласны со мной?

Ваше возражение было в виде фарса

Ну, это ваше личное мнение, ну и, в конце-концов, какая разница, в каком виде была реплика, главная, что она справедливая, а вам не нашлось, что на неё ответить, поэтому в ответ вы начали сердиться от бессилия что-либо возразить.

сами не пишите сообщений не по существу.

Я не пишу сообщений не по существу, а вот вы пишете

[Lodur]

То есть, вы согласны со мной?

Я согласен с собой.

[Pawlo]

Волки кобелей съедают, а сук покрывают.

Интересно. Возможно, что взаимоотношения кроманьонцев и неандертальцев строились идентично (фактом является и смешение, и обоюдное наличие обглоданных костей одного вида на стоянках другого).

Как христианин христианну, воопрос: а как вы это с  нашей верой увязываете? лично я например до сих пор не решил считать ли неадертальцев людьми имующими душу или все таки развитыми животными [ ]

[mnashe]

Что за бред полный???

Ты чё?

Греки ведь не просто в один момент ввели законы, доселе неприемлемые в обществе. Они постепенно сдвигали окно, подготавливали почву. В том числе и средствами искусства, и апеллируя к толерантности, мультикультурности и т.д., всё как описано. И в итоге, когда были приняты немыслимые доселе законы, запрещающие обрезание и соблюдение субботы, лишающие семейную пару права на уединение, дающие право первой ночи наместнику и т.д. — общество приняло всё это.

Что за бред полный???

Мнаше не спит на пуховых подушках из пуха с особой жестокостью ощипанных китайцами гусей

Не, сплю-таки на перьевой подушке. Но новую (взамен второй, протёршейся) покупать не хочется, после того как услышал про особую жестокость.
Но я не понял, какое это имеет отношение к странной реакции I. G. на изложенный мной талмудический рассказ о хануккальных событиях.

[mnashe]

лично я например до сих пор не решил считать ли неадертальцев людьми имующими душу или все таки развитыми животными

Я тоже не знаю.
Была ли наскальная живопись у неандертальцев?

[Geoalex]

Как христианин христианну, воопрос: а как вы это с  нашей верой увязываете? лично я например до сих пор не решил считать ли неадертальцев людьми имующими душу или все таки развитыми животными

Разве христиане верят в неандертальцев? 

[mnashe]

Разве христиане верят в неандертальцев?

А что, в них надо верить, чтобы пытаться что-то о них понять?