Как ругаться на эсперанто

[tempuser]

В случае искусственного языка взрослых людей преимущественно интеллектуальных профессий, неразвитой должна стать, например, некоторая часть бытовой лексики, «низкий стиль», эсперантист в большинстве случаев не может выругаться на эсперанто, чтобы его при этом поняли — вся эта лексика переходит в пассив и извлекается из словарей разве что в художественной литературе, нередко она забывается и заново изобретается.

А всё-таки, есть ли словари? Есть какие-либо примеры? Как ругаются денаскули?

[Wolliger Mensch]

В случае искусственного языка взрослых людей преимущественно интеллектуальных профессий, неразвитой должна стать, например, некоторая часть бытовой лексики, «низкий стиль», эсперантист в большинстве случаев не может выругаться на эсперанто, чтобы его при этом поняли — вся эта лексика переходит в пассив и извлекается из словарей разве что в художественной литературе, нередко она забывается и заново изобретается.

А всё-таки, есть ли словари? Есть какие-либо примеры? Как ругаются денаскули?

Ĉu vi ne volas demandi samon en la FEN? Aŭ simple tralegi tieajn temojn — tio priparolitas multfoje.

[Neska]

  Вы не хотите спросить то же самое в болоте? Или просто читать tieajn вопросов - что priparolitas много раз.

[Wolliger Mensch]

Вы не хотите спросить то же самое в болоте? Или просто читать tieajn вопросов - что priparolitas много раз.

Вы пьяны?

[Солохин]

Я так понял, что Neska пытается понять текст на эсперанто, не изучая этого языка.
Но это - основная фишка не эсперанто, а подчеркнуто-натуралистичных лингвопроектов типа интерлингвы или словио.

А! нет, я ошибся. Это просто гугль-первод, буквально. Буква в букву, копия гугль-перевода:

Вы не хотите спросить то же самое в болоте? Или просто читать tieajn вопросов - что priparolitas много раз.

[maristo]

В случае искусственного языка взрослых людей преимущественно интеллектуальных профессий, неразвитой должна стать, например, некоторая часть бытовой лексики, «низкий стиль», эсперантист в большинстве случаев не может выругаться на эсперанто, чтобы его при этом поняли — вся эта лексика переходит в пассив и извлекается из словарей разве что в художественной литературе, нередко она забывается и заново изобретается.

А всё-таки, есть ли словари? Есть какие-либо примеры? Как ругаются денаскули?

Есть.

[Neska]

Я так понял, что Neska пытается понять текст на эсперанто, не изучая этого языка.
Но это - основная фишка не эсперанто, а подчеркнуто-натуралистичных лингвопроектов типа интерлингвы или словио.

А! нет, я ошибся. Это просто гугль-первод, буквально. Буква в букву, копия гугль-перевода:

Вы не хотите спросить то же самое в болоте? Или просто читать tieajn вопросов - что priparolitas много раз.

Ну да.
Wolliger Mensch, а для вас более логична реакция человека: "не понимаю продолжения разговора, ну и фиг с ним"?

[Тайльнемер]

Вы не хотите спросить то же самое в болоте? Или просто читать tieajn вопросов - что priparolitas много раз.

Вы не хотите спросить то же самое на форуме «Эсперанто-новости»? Или просто прочитать тамошние темы — это обсуждалось много раз.

(Болото порадовало! )

[Солохин]

Я, кстати, не понял, почему Гугль решил, что FEN - это болото.

fen·o

        фён, сухове́й (сухой и тёплый ветер);
        фен (= harsekigilo, сушилка для волос).

Очевидно, какой-то "доброжелатель" вбил в моск гугля, что la FEN - это болото.


У меня вообще ощущение, что там в Гугль-переводчикее кто-то прикалывается (или же сознательно совершает диверсии вполне определенного характера, чему верить не хотелось бы).
Например
http://translate.google.ru/#eo/ru/Esperanto estas plej facila lingvo
То есть, Esperanto сплошь и рядом переводится как English.

Гугль ловит словосочетание "Esperanto estas" и немедленно реагирует
http://translate.google.ru/#eo/en/Esperanto estas

Согласитесь, для тех, кто рекламирует английский, не очень-то прилично вести себя подобным образом.

[maristo]

Ну, есть товарищ, который в кореркции гуглопереводчика упорно прописывает movado=шайка бездельников.

[Darius]

Настоящая диверсия

[maristo]

Так, мелкие пакости.

[tempuser]

Я, кстати, не понял, почему Гугль решил, что FEN - это болото.

fen·o

        фён, сухове́й (сухой и тёплый ветер);
        фен (= harsekigilo, сушилка для волос).

Очевидно, какой-то "доброжелатель" вбил в моск гугля, что la FEN - это болото.


У меня вообще ощущение, что там в Гугль-переводчикее кто-то прикалывается (или же сознательно совершает диверсии вполне определенного характера, чему верить не хотелось бы).
Например
http://translate.google.ru/#eo/ru/Esperanto estas plej facila lingvo
То есть, Esperanto сплошь и рядом переводится как English.

Гугль ловит словосочетание "Esperanto estas" и немедленно реагирует
http://translate.google.ru/#eo/en/Esperanto estas

Согласитесь, для тех, кто рекламирует английский, не очень-то прилично вести себя подобным образом.

Ну какие пакости? Ну о чём вы? Возьмите и сами помогайте Гуглю делать прямые переводы с эсперанто на русский.
А пока что перевод происходит через английский язык, в котором слово fen означает болото.

[maristo]

Мы говорим уже про Esperanto estas...

[BormoGlott]

А всё-таки, есть ли словари?

http://i-espero.info/files/elibroj/eo - alos & velkov - tabuaj vortoj en esperanto.pdf

[Солохин]

Очевидно, какой-то "доброжелатель" вбил в моск гугля, что la FEN - это болото.

перевод происходит через английский язык, в котором слово fen означает болото.

Ясно. Значит, доброжелатель всего лишь подсказал делать перевод через английский язык.
http://translate.google.ru/#ru/bg/муха

[tempuser]

Очевидно, какой-то "доброжелатель" вбил в моск гугля, что la FEN - это болото.

перевод происходит через английский язык, в котором слово fen означает болото.

Ясно. Значит, доброжелатель всего лишь подсказал делать перевод через английский язык.
http://translate.google.ru/#ru/bg/муха

????
А через что же делать???? Семантический анализ что ли проводить? Пока что никому это не удалось.
Гугль купил корпусы текстов, какие только смог найти, и оперирует только этим.

Разумеется, б`ольшая часть текстов в нашем мире пишется на английском.

Каким бы удобным/логичным/логическим/философским/международным не был бы другой язык, он дал бы худшие результаты.

[Toman]

Разумеется, б`ольшая часть текстов в нашем мире пишется на английском.

Но всё же надо быть лихими идиотами, чтобы столь упорно не различать омонимов (которых именно в английском, пожалуй, в среднем побольше, чем в большинстве языков). Всё-таки, даже если перевод идёт через какой-то естественный язык, промежуточная стадия перевода не должна быть просто текстом, готовым к выдаче юзеру, а должна бы кое-чем отличаться. А уж если и этого не осиливают, то хотя бы, обнаружив на любом этапе перевода явно омонимичное слово, надо предлагать пользователю возможные варианты, а не лепить отсебятину. Неужели они не могут, сравнивая имеющиеся у них тексты, не могут отличить синонимы в другом языке от омонимии в данном? Это совершенно несерьёзно; причём то, как у них работает система перевода в составе поиска, смотрится гораздо лучше, чем то, что у них в переводчике. Перевод в поиске почему-то, как представляется, гораздо лучше догадывается о том, где омонимия, а где синонимы, и гораздо лучше выбирает правильный из омонимов.

[tempuser]

Разумеется, б`ольшая часть текстов в нашем мире пишется на английском.

Но всё же надо быть лихими идиотами, чтобы столь упорно не различать омонимов (которых именно в английском, пожалуй, в среднем побольше, чем в большинстве языков). Всё-таки, даже если перевод идёт через какой-то естественный язык, промежуточная стадия перевода не должна быть просто текстом, готовым к выдаче юзеру, а должна бы кое-чем отличаться. А уж если и этого не осиливают, то хотя бы, обнаружив на любом этапе перевода явно омонимичное слово, надо предлагать пользователю возможные варианты, а не лепить отсебятину. Неужели они не могут, сравнивая имеющиеся у них тексты, не могут отличить синонимы в другом языке от омонимии в данном? Это совершенно несерьёзно; причём то, как у них работает система перевода в составе поиска, смотрится гораздо лучше, чем то, что у них в переводчике. Перевод в поиске почему-то, как представляется, гораздо лучше догадывается о том, где омонимия, а где синонимы, и гораздо лучше выбирает правильный из омонимов.

Забивайте крупные куски текста. Тогда перевод будет лучше. Это же вам не словарь. Я тоже не переведу вам изолированное слово "fly". Непонятно, что вы ждали.

А насчт омонимов, возьмите  перевод слова "муха"  с русского на болгарский, и во вариантах перевода выберите слово "муха".

[Toman]

Забивайте крупные куски текста. Тогда перевод будет лучше. Это же вам не словарь.

Как раз наоборот, на крупных кусках он совсем страшно лажает. Из-за чего использую гугл только в качестве "быстрого словаря". И да, лучше вручную через английский проводить, чтобы хоть как-то контролировать процесс.

...Я не говорю, что он должен сам выбрать правильный из омонимов. Но хотя бы озаботиться, и явно обозначить неопределённость, а не пихать без всякого стеснения первый попавшийся из омонимов, как он реально делает.

[Wolliger Mensch]

Wolliger Mensch, а для вас более логична реакция человека: "не понимаю продолжения разговора, ну и фиг с ним"?

Я думал, раз тема про эсперанто, здесь обретаются люди, его хоть как-то понимающие без гуглотолмача. 

[Ноэль]

че там думать, "kumanyoko" везде поймут 
добавить в словари эсперанто, и все

[Солохин]

Нет нужды.
Кум - baptano, куманёк - baptanĉjo

Зачем множить корни, если имеющихся достаточно, чтобы выразить потребное?

[Ноэль]

Нет нужды.
Кум - baptano, куманёк - baptanĉjo

Зачем множить корни, если имеющихся достаточно, чтобы выразить потребное?

это из суахили, и уж точно не про куманька 
(универсальное ругательство, между прочим)

[Солохин]

Ой, вот не знал.