Альтернативное, более приемлемое название языка

[Солохин]

Развивать язык исключительно как общий неродной международный в условиях конкуренции с более сильными международными будет проблематично

А никто и не спорит. Пока побеждает английский, козе понятно.
Эсперанто вряд ли будет языком широкого применения, пока правящая верхушка всех стран не примет решение об изучении его в школах. Тогда он станет международным.
Но и этого не произойдёт, поскольку сильные мира сего заинтересованы в обратном. И пока дядюшка Сэм в лице Ротшильдов-Рокфеллеров держит весь мир в руках, английский будет навязываться человечеству как таблетка от  всех болезней.

Как будто такой таблеткой является эсперанто...

Таблеток от всех болезней не бывает. И английский язык никто не выставляет в качестве такой таблетки.
Однако эсперанто мог бы стать таблеткой от очень многих болезней, если бы его судьба оказалась не столь хромой. В Латинской Америке в большинстве лишь на двух языках - и поглядите, за двести лет там почти не было войн. В то время как в Европе, где языков минимум десяток - сколько войн там было за это время?
Это исторический факт, и я не думаю, что это простая случайность...
Однако две мировые войны подряд нанесли языку мира и дружбы удар, от которого он уже, быть может, никогда не оправится. Что же, такова судьба. (А слово "судьба" происходит от слова "суд".) Стало быть, так надо.

[Солохин]

А в чем разница между всеобщим международным английским и финавенко с эсперанто в той же роли?

Английский хорош как язык элиты, у которой есть время и деньги, чтобы по-настоящему выучить язык.
Эсперанто же - язык для всех. Это огромная разница.

[Солохин]

В чем интересность эсперанто?

В чем интересность любого языка?
Для кого-то язык как таковой вообще неинтересен. Необходимость учить язык - грустная, а не приятная необходимость. И таких людей подавляющее большинство.
Но для тех, кто интересуется языками, эсперанто интересен тем же, чем интересен любой язык.

[Python]

Но чтобы исписать все заборы, много народу не требуется

Хотелось бы увидеть забор, исписанный эсперанто

[Солохин]

Вы не интересный собеседник!

Это большая ошибка! Менш - очень интересный собеседник. Но надо терпимо относиться к его недостаткам (некоторому снобизму и проч). Но у кого из нас нет недостатков?

[Солохин]

  Из чего следует потребность в существовании полностью эсперантоязычных территорий, где эсперантист-монолингв мог бы выжить. Развивать язык исключительно как общий неродной международный в условиях конкуренции с более сильными международными будет проблематично — следовательно, он вынужден принять модель обычного национального языка, чтобы продолжить свое существование в качестве живого языка.

А вам кажеться это реальным?

Скажем так, не полностью невозможным. Смотря насколько сильно хотеть. Впрочем, деревни одичавших эсперантистов противоречат основополагающей идее, сформировавшей эсперанто-сообщество.

Именно.
Эсперанто должен выжить в таких условиях, в которых не выжил бы ни один язык. Это его вызов, и он достоин этого вызова.
Эсперанто - это уникальный эксперимент, поставленный самой жизнью. Удивительно, но он - живет и прекрасно себя чувствует. Так не должно быть по логике вещей, но это факт. Потому-то Клод Пирон и назвал эсперанто чудом. Он живет вопреки сотне доказательств невозможности его существования.

[tempuser]

Развивать язык исключительно как общий неродной международный в условиях конкуренции с более сильными международными будет проблематично

А никто и не спорит. Пока побеждает английский, козе понятно.
Эсперанто вряд ли будет языком широкого применения, пока правящая верхушка всех стран не примет решение об изучении его в школах. Тогда он станет международным.
Но и этого не произойдёт, поскольку сильные мира сего заинтересованы в обратном. И пока дядюшка Сэм в лице Ротшильдов-Рокфеллеров держит весь мир в руках, английский будет навязываться человечеству как таблетка от  всех болезней.

Как будто такой таблеткой является эсперанто...

Таблеток от всех болезней не бывает. И английский язык никто не выставляет в качестве такой таблетки.
Однако эсперанто мог бы стать таблеткой от очень многих болезней, если бы его судьба оказалась не столь хромой. В Латинской Америке в большинстве лишь на двух языках - и поглядите, за двести лет там почти не было войн. В то время как в Европе, где языков минимум десяток - сколько войн там было за это время?
Это исторический факт, и я не думаю, что это простая случайность...

И где была эта дружба во время войны за независимость в 1775 году?

[Солохин]

Еще шаг — и тема окажется в политике

Ничего страшного! Сами говорили о свободе слова.

Свобода слова — не означает свободу оскорблений чужих народов, путем цепляния на них оскорбительных ярлыков, типа «америкосы».

Это правильно!
Замечу, что это вдвойне неполиткорректно потому, что именно американцы (граждане США) составляют наиболее значительный процент всех эсперантистов (где-то 15%). Русских там гора-аздо меньше.

[Python]

Для кого-то язык как таковой вообще неинтересен. Необходимость учить язык - грустная, а не приятная необходимость. И таких людей подавляющее большинство.

Почему же, освоение ребенком первого языка я бы не назвал грустной необходимостью. И любой язык интересен прежде всего возможностью его применить — а эта возможность обычно истекает из необходимости им пользоваться для практических нужд.

[Солохин]

Для кого-то язык как таковой вообще неинтересен. Необходимость учить язык - грустная, а не приятная необходимость. И таких людей подавляющее большинство.

Почему же, освоение ребенком первого языка я бы не назвал грустной необходимостью.

Конечно! Ребенок ведь не изучает язык, а осваивает его напрямую. Так же поступает и взрослый, волею судьбы оказавшийся в иноязычной среде - но это уже стресс, так как эта среда не так доброжелательна, как родственники в детстве... в большинстве же случаев люди именно учат язык. И лишь немногие делают это с наслаждением. Здесь, на Лингвофоруме, конечно, собрались в основном именно эти "немногие"

[Солохин]

Таблеток от всех болезней не бывает. И английский язык никто не выставляет в качестве такой таблетки.
Однако эсперанто мог бы стать таблеткой от очень многих болезней, если бы его судьба оказалась не столь хромой. В Латинской Америке в большинстве лишь на двух языках - и поглядите, за двести лет там почти не было войн. В то время как в Европе, где языков минимум десяток - сколько войн там было за это время?
Это исторический факт, и я не думаю, что это простая случайность...

И где была эта дружба во время войны за независимость в 1775 году?

Какая дружба? Я не совсем уловил смысл вопроса.

[Солохин]

Хотелось бы увидеть забор, исписанный эсперанто

А мне - не хотелось бы. Я почему-то убежден, что пошлость совершенно необязательна для жизни.

[Солохин]

Все уже поняли, что Эсперанто не имеет шансов, но это не значит, что его надо запретить.

Разве кто говорит здесь за запретить? Как раз лучший способ стимулировать что-либо — это запретить.

Запрет на эсперанто в Советском Союзе отнюдь не стимулировал распространение языка.
Как раз наоборот. В конце XIX - начале XX века в Российской Империи был едва ли не эпицентр распространения языка, а теперь?
Теперь такое ощущение, что установка, которую дала нашим средствам массовой информации Коммунистическая Партия Советского Союза (не упоминать эсперанто в положительном смысле), стала второй натурой советского постсоветского человека, и теперь это, как говорил Шолохов, уже веление нашего сердца, а не веление партии.
Ни в одной стране мира толпа не относится к эсперанто так негативно, как в России.

[Hellerick]

Запрет на эсперанто в Советском Союзе отнюдь не стимулировал распространение языка.
Как раз наоборот. В конце XIX - начале XX века в Российской Империи был едва ли не эпицентр распространения языка, а теперь?
Теперь такое ощущение, что установка, которую дала нашим средствам массовой информации Коммунистическая Партия Советского Союза (не упоминать эсперанто в положительном смысле), стала второй натурой советского постсоветского человека, и теперь это, как говорил Шолохов, уже веление нашего сердца, а не веление партии.
Ни в одной стране мира к эсперанто не относятся так негативно, как в России.

Ух ты какие легенды в эсперантстве ходят.

Было в СССР навалом и эсперанткой литературы, и клубов, и съездов, и негативные упоминания о нем надо еще поискать. Может, в какое-нибудь сталинское время он и попал за компанию под борьбу с космополитизмом или чем-то в таком духе, но в целом советское государство было к эсперанто вполне благожелательно.

[maristo]

Запрет на эсперанто в Советском Союзе отнюдь не стимулировал распространение языка.
Как раз наоборот. В конце XIX - начале XX века в Российской Империи был едва ли не эпицентр распространения языка, а теперь?
Теперь такое ощущение, что установка, которую дала нашим средствам массовой информации Коммунистическая Партия Советского Союза (не упоминать эсперанто в положительном смысле), стала второй натурой советского постсоветского человека, и теперь это, как говорил Шолохов, уже веление нашего сердца, а не веление партии.
Ни в одной стране мира к эсперанто не относятся так негативно, как в России.

Было в СССР навалом и эсперанткой литературы, и клубов, и съездов, и негативные упоминания о нем надо еще поискать. Может, в какое-нибудь сталинское время он и попал за компанию под борьбу с космополитизмом или чем-то в таком духе, но в целом советское государство было к эсперанто вполне благожелательно.

Ну почитатйте воспоминания эсперантистов того времени. Официально совок подерживал эсперанто, реально не было ни одного печатного органа, уж тем более официального, т.к. всё душил главлит. Тонкая игра.
Ух ты какие легенды в эсперантстве ходят.

Навалом литературы? К примеру?

[Wolliger Mensch]

Ну почитатйте воспоминания эсперантистов того времени.

И что? Что эсперантист по определению не может врать?

Официально совок подерживал эсперанто...

Вы что-то зашлись. Успокойтесь. И выражёвывания подбирайте.

[tempuser]

Таблеток от всех болезней не бывает. И английский язык никто не выставляет в качестве такой таблетки.
Однако эсперанто мог бы стать таблеткой от очень многих болезней, если бы его судьба оказалась не столь хромой. В Латинской Америке в большинстве лишь на двух языках - и поглядите, за двести лет там почти не было войн. В то время как в Европе, где языков минимум десяток - сколько войн там было за это время?
Это исторический факт, и я не думаю, что это простая случайность...

И где была эта дружба во время войны за независимость в 1775 году?

Какая дружба? Я не совсем уловил смысл вопроса.

Они говорили на одном языке.

[Pawlo]

Запрет на эсперанто в Советском Союзе отнюдь не стимулировал распространение языка.
Как раз наоборот. В конце XIX - начале XX века в Российской Империи был едва ли не эпицентр распространения языка, а теперь?
Теперь такое ощущение, что установка, которую дала нашим средствам массовой информации Коммунистическая Партия Советского Союза (не упоминать эсперанто в положительном смысле), стала второй натурой советского постсоветского человека, и теперь это, как говорил Шолохов, уже веление нашего сердца, а не веление партии.
Ни в одной стране мира к эсперанто не относятся так негативно, как в России.

Ух ты какие легенды в эсперантстве ходят.

Было в СССР навалом и эсперанткой литературы, и клубов, и съездов, и негативные упоминания о нем надо еще поискать. Может, в какое-нибудь сталинское время он и попал за компанию под борьбу с космополитизмом или чем-то в таком духе, но в целом советское государство было к эсперанто вполне благожелательно.

вы имеете ввиду уже брежневские годы?

[Лакиро]

Как-то тема ушла в сторону. Вроде о названии языка гутарили?

[Солохин]

Они говорили на одном языке.

А, я понял, о чем речь.
Конечно, единство языка - не гарантия, что люди будут жить мирно. Бывают ведь даже и гражданские войны.
Однако гражданские войны всегда воспринимаются как травма для народа, какая бы сторона ни взяла верх. И в общем гражданские войны случаются гораздо реже, чем войны международные.
Международные войны вспыхивают с преступной легкостью. Разноязычные люди не намерены слишком долго терпеть друг друга, в то время как чтобы довести людей до гражданской войны нужно их очень долго и болезненно сталкивать лбами.

Таким образом, если бы народы - именно народы, массы людей, а не элиты! - имели общий язык, военные конфликты наверняка случались бы реже. Пример этого я уже приводил: это Латинская Америка, в которой все говорят либо на испанском либо на близкородственном португальском (который даже ближе к испанскому, чем русский к украинскому). За последние двести лет они там воевали считанное количество раз.
Да и Англия со Штатами воевала мало и неохотно, и в даже случае крайне острых разногласий они быстро находили общий язык (в переносном смысле - в прямом-то они его всегда имели!).

Таким образом, изобретение Заменгофа - не панацея и не гарантия, но, я полагаю, достаточно сильное средство для сохранения мира в большинстве случаев. Хотя и не во всех.

[Лакиро]

 

[tempuser]

Они говорили на одном языке.

А, я понял, о чем речь.
Конечно, единство языка - не гарантия, что люди будут жить мирно. Бывают ведь даже и гражданские войны.
Однако гражданские войны всегда воспринимаются как травма для народа, какая бы сторона ни взяла верх. И в общем гражданские войны случаются гораздо реже, чем войны международные.
Международные войны вспыхивают с преступной легкостью. Разноязычные люди не намерены слишком долго терпеть друг друга, в то время как чтобы довести людей до гражданской войны нужно их очень долго и болезненно сталкивать лбами.

Таким образом, если бы народы - именно народы, массы людей, а не элиты! - имели общий язык, военные конфликты наверняка случались бы реже. Пример этого я уже приводил: это Латинская Америка, в которой все говорят либо на испанском либо на близкородственном португальском (который даже ближе к испанскому, чем русский к украинскому). За последние двести лет они там воевали считанное количество раз.
Да и Англия со Штатами воевала мало и неохотно, и в даже случае крайне острых разногласий они быстро находили общий язык (в переносном смысле - в прямом-то они его всегда имели!).

Таким образом, изобретение Заменгофа - не панацея и не гарантия, но, я полагаю, достаточно сильное средство для сохранения мира в большинстве случаев. Хотя и не во всех.

При этом надо, чтобы эсперанто был родным языком?
А пример Индии вам ни о чём не говорит?

[Солохин]

При этом надо, чтобы эсперанто был родным языком?

Наоборот, эсперанто не должен быть родным языком. В худшем случае - вторым родным, если уж так вышло. Но ни в коем случае - единственным родным языком.
Иначе эсперанто утратит нейтральность и уподобится английскому, то есть, будет всего лишь национальным языком, который ошибочно используется в качестве международного.

[tempuser]

При этом надо, чтобы эсперанто был родным языком?

Наоборот, эсперанто не должен быть родным языком. В худшем случае - вторым родным, если уж так вышло. Но ни в коем случае - единственным родным языком.
Иначе эсперанто утратит нейтральность и уподобится английскому, то есть, будет всего лишь национальным языком, который ошибочно используется в качестве международного.

Взгляните на Индию. Английский там - один из. И все полиглоты. И какие там войны?

[Солохин]

А пример Индии вам ни о чём не говорит?

А о чем он должен говорить?
Мне пример Индии говорит лишь о том, что английский не годится на роль международного. Ведь подавляющее большинство индусов говорит по-английски отвратительно.
Те немногие, кто говорит хорошо, видны на поверхности, но это только витрина.