Эсперанто для разноязычных

[tempuser]

Ссылкой поделились.
http://www.goethe-verlag.com/book2/EO/index.htm
Что-то вроде словаря самых важных слов и фраз, переведённых с эсперанто на разные языки.

Особенно порадовали буквально первые строчки.
Фразу "он и она" на некоторые языки перевести невозможно.
Так, в турецком, фарси таких слов просто нет.

http://www.goethe-verlag.com/book2/EO/EOTR/EOTR002.HTM

"li kaj ŝi" переводится как ... "o ve o", или точнее
o (erkek) ve o (kadın).

[Triton]

Фразу "он и она" на некоторые языки перевести невозможно.
Так, в турецком, фарси таких слов просто нет.

http://www.goethe-verlag.com/book2/EO/EOTR/EOTR002.HTM

"li kaj ŝi" переводится как ... "o ve o", или точнее
o (erkek) ve o (kadın).

Don't facepalm me plz!
I believe "li kaj ŝi" can be translated to any (human) language as "man and woman".

[tempuser]

Фразу "он и она" на некоторые языки перевести невозможно.
Так, в турецком, фарси таких слов просто нет.

http://www.goethe-verlag.com/book2/EO/EOTR/EOTR002.HTM

"li kaj ŝi" переводится как ... "o ve o", или точнее
o (erkek) ve o (kadın).

Don't facepalm me plz!
I believe "li kaj ŝi" can be translated to any (human) language as "man and woman".

[риторически] Что же тогда означает "viro kaj virino"?

[Triton]

The key difference is definiteness. Viro is just a word "man" (unmarked form), but li can only be "the man", "this man", "that man" or something like that.
If li is used metaphorically as in isolated statement "Li kaj sxi", only the "masculine" part of its meaning makes sense. So translating it as "man and women" is ok, IMHO.

[Лакиро]

The key difference is definiteness. Viro is just a word "man" (unmarked form), but li can only be "the man", "this man", "that man" or something like that.
If li is used metaphorically as in isolated statement "Li kaj sxi", only the "masculine" part of its meaning makes sense. So translating it as "man and women" is ok, IMHO.

Подмена местоимений he and she существительными? Иносказание?
А если в контексте подразумевались имена Василий и Василиса? Или царь и царица? 

[Лакиро]

Triton, kial vi skribas en la angla? Multaj personoj tute ne scias aliajn lingvojn.

[tempuser]

The key difference is definiteness. Viro is just a word "man" (unmarked form), but li can only be "the man", "this man", "that man" or something like that.
If li is used metaphorically as in isolated statement "Li kaj sxi", only the "masculine" part of its meaning makes sense. So translating it as "man and women" is ok, IMHO.

Okej, okej. Versxajne mi devos uzi "la persono" anstatau "o" en la turka kaj "la viro" anstatau "he" en la angla.
Do gxenerale la vortoj "he/she" ne necesas.

[Лакиро]

tempuser, skribu esperante sekvan frazon, anstataŭante LI por alia vorto:

"Царь богат, потому что ОН имеет власть."
Заменив LI на VIRO, весь мир прочтёт: "Царь богат, потому что мужик имеет власть.  Метафора - метафорой, но и о нормах языка забывать нельзя. Так мы и до глупостей докатимся!

[tempuser]

tempuser, skribu esperante sekvan frazon, anstataŭante LI por alia vorto:

"Царь богат, потому что ОН имеет власть."
Заменив LI на VIRO, весь мир прочтёт: "Царь богат, потому что мужик имеет власть.  Метафора - метафорой, но и о нормах языка забывать нельзя. Так мы и до глупостей докатимся!

Mi simple sxercis. Kaj klare ne eblas anstatauigi "la viro" en "li"-n.
Ecx "la" ne helpus.

[Лакиро]

Mi simple sxercis.

Mi komprenis.

[Солохин]

А я читаю фразу с артиклем "царь богат, потому что (la=этот) мужчина имеет власть", и мне кажется, что la viro действительно подходит вместо li=он.
Без артикля - да, фраза совершенно меняет смысл.
Но la viro (=этот мужчина) и li(=он) - на мой вкус одно и то же в этом контексте 

[Лакиро]

Но la viro (=этот мужчина) и li(=он) - на мой вкус одно и то же в этом контексте

Не думаю, что La viro имеет отношение к царю. Вот если бы Tiu ĉi viro...
Но, вообще хитро!
А если иначе сказать?
"Солохин отвечает Лакиро. Он (la viro) пытается разобраться в проблеме."

Вот какой из мужчин пытается разобраться?

[Солохин]

Беда в том, что обычное "он" в этой ситуации ровно так же двусмысленно.

[tempuser]

А я читаю фразу с артиклем "царь богат, потому что (la=этот) мужчина имеет власть", и мне кажется, что la viro действительно подходит вместо li=он.
Без артикля - да, фраза совершенно меняет смысл.
Но la viro (=этот мужчина) и li(=он) - на мой вкус одно и то же в этом контексте 

В этом контексте  - может быть. Но la viro и li имеют разные наборы значений в целом.

[Солохин]

Да, ведь knabo тоже li, хотя бы он и не тянул на viro. Да в конце концов даже Волк из сказки.
Если бы в эсперанто прижился "мужской" суффикс -iĉ- (аналогичный женскому суффиксу -in-), как предлагали некоторые, то можно было бы заменять
la iĉo <= li
la ino <= ŝi
?
Не уверен...

[tempuser]

Да, ведь knabo тоже li, хотя бы он и не тянул на viro. Да в конце концов даже Волк из сказки.
Если бы в эсперанто прижился "мужской" суффикс -iĉ- (аналогичный женскому суффиксу -in-), как предлагали некоторые, то можно было бы заменять
la iĉo <= li
la ino <= ŝi
?
Не уверен...

Формализуйте "li/sxi" и "la" и тогда получите ответ на этот вопрос.

[Triton]

I'm just wondering why you guys are discussing the usage of "li" in "demonstrative" sense, while the example I talked about was closely tied with gender meaning of that word.
A word can and should be translated in different ways depending on the context and the situation, shouldn't it?

[tempuser]

I'm just wondering why you guys are discussing the usage of "li" in "demonstrative" sense, while the example I talked about was closely tied with gender meaning of that word.
A word can and should be translated in different ways depending on the context and the situation, shouldn't it?

Yup.

[Лакиро]

I'm just wondering why you guys are discussing the usage of "li" in "demonstrative" sense, while the example I talked about was closely tied with gender meaning of that word.
A word can and should be translated in different ways depending on the context and the situation, shouldn't it?

Тритон, акэ мэ на полав состыр ту чинэс пэ англизыцко чиб. Ту русско сан?
Мэ саро полав, нэ дивинавпэ соскэ ту ракирэс сыр лондонско лордо. Дыкх по пэстэ!
Тэрдёв, морэ! Адай скэдынэпэ разна гадже, ракирдэ пэ разна чиба. Тэ розкирибэ ада кхарлапэ Эсперанто!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!   

[maristo]

I'm just wondering why you guys are discussing the usage of "li" in "demonstrative" sense, while the example I talked about was closely tied with gender meaning of that word.
A word can and should be translated in different ways depending on the context and the situation, shouldn't it?

Айм джаст уaндеринг, уай ю гайз ар дискассинг ве юзадж ав "ли" ин "дэмонстрейтинг" сенс, уайл ве экзампл ай толкд эбаут уоз клоузли тайд уив гендер мининг ав вэт ворд. Э ворд кэн энд шууд би транслэйтед ин дифрэнт уэйз депендинг он вэ контекст энд вэ ситьюэйшн, шулднт ит?

Kia bela lingvo uzatis... vera ekzemplo de reguleco kaj bononeco!!!

[ginkgo]

Kia bela lingvo uzatis... vera ekzemplo de reguleco kaj bononeco!!!

однако плю бэла чем это ваше рэгулецо 

[maristo]

Kia bela lingvo uzatis... vera ekzemplo de reguleco kaj bononeco!!!

однако плю бэла чем это ваше рэгулецо 

шуу

[Лакиро]

Kia bela lingvo uzatis... vera ekzemplo de reguleco kaj bononeco!!!

maristo, mi opinias Triton simple kajmanas.
Tritono estas malgranda kajmano.

[ginkgo]

шуу

имэ сигури

[Лакиро]

имэ сигури

siguria ime?