Author Topic: Каким образом происходят изменения в языке?  (Read 18177 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Vertaler

  • Posts: 10933
  • Gender: Male
  • Vielzeller
И частично *gn.
Напомни что-нибудь.
Перед *i смягчение *gn было тотальным, а вот перед другими гласными... не таким сильным по крайней мере. Если нужно именно перед *e, то вот есть серб. гњетем, гњет, гнета/гњета, чеш. hnětu, hnět, слвн. gnesti, gnet, gneča/gnječa — примеры из языков, где смягчения перед *e в обычном случае не бывает. Прасл. *gnȇt- < ПИЕ *gnet-.

Была статья про gn хорошая, найду — выложу.
Vivu la Universala Ŝtato, vivu la numeroj, vivu la Bonfaranto!

Offline Borovik

  • Posts: 7251
  • Gender: Male
Ну вот до WWII у амеров считалось хорошим тоном произносить в британском стиле -- [pa:ti], а после войны разбогатели, осмелели, обнаглели -- и нормальным стало произносить [pa:rti].

Это вы рассказываете о том, какой был престижный прононс, какова была норма для образованных американцев,  и как он менялся со временем. А это мало что говорит о собственно широком узусе.
Ротические акценты в большей части С Америки существовали всю дорогу и наследуют собственно ранненовоанглийскому. Это скорее южно-англ (UK) нон-ротика была ареальной инновацией и закрепилась в престижном региолекте (RP). См. карту ротики на Брит. островах - архаичные местные варианты сохраняют р.

Offline рекуай

  • Posts: 609
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
Таким образом процесс языковой катастрофы с его процессом неустойчивого состояния, переход от прото языка к пра языку в инкубационный период и последующий период экспансии, оставляют яркие лингвинистические следы.
Европейская колонизация Америки, народы которой находились на относительно низком уровне развития, значительно повлияла на этнические процессы, многие языки исчезли, что затрудняет реконструкцию древних лингвинистических процессов.
Однако следы последних языковых катастроф, не перекрытые последующими периодами экспансии, легко прослеживаются по причине своей масштабности. Низкий уровень социального развития и низкая плотность населения в доколониальную эпоху позволяет рассматривать процессы языковых катастроф в идеальных условиях, не усложнённых воздействием государственных структур, промышленным производством и прочими сложностями.

Какие народы Америки перенесли воздействие языковых катастроф + период экспансии?

На западе Северной Америки под такие признаки подходят эскимосы иннуиты и атапаски + апачи + навахи
На востоке Северной Америки выделяются алгонкины, ирокезы + чероки и мускоги
В Центральной Америке ацтеки
В Южной Америке кечуа, арауканы, тупи и карибы
мы пойдём другим путём

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49327
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
… наследуют собственно ранненовоанглийскому.

 :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline granitokeram

  • Posts: 1944
Низкий уровень социального развития и низкая плотность населения в доколониальную эпоху
у вас не сильно верное представление об этой эпохе

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45165
  • Gender: Male
На западе Северной Америки под такие признаки подходят эскимосы иннуиты и атапаски + апачи + навахи
На востоке Северной Америки выделяются алгонкины, ирокезы + чероки и мускоги
В Центральной Америке ацтеки
В Южной Америке кечуа, арауканы, тупи и карибы

Только вот с историческими свидетельствами там очень всё негусто. И клятая глоттохронология что говорит об упомянутых? Поищите. Не фантазируйте.

http://nativeamericannetroots.net/diary/1644

Quote
Glottochronology suggests that Southern Iroquoian (Cherokee) broke off about 1800 BCE.
Quote
Glottochronology suggests that Tuscarora separated from the Five Nations’ languages about 400 BCE.
Quote
Within the northern division of Iroquoian, Onandaga, Cayuga, and Seneca broke off from Mohawk and Oneida between 1,000 and 1,500 years ago.

Если и была у ирокезоязычных катастрофа - никак не одна. А целая серия разновременных и разнопространственных. :umnik:

Offline Alexandra A

  • Posts: 27491
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Смягчение всех согласных так и не доползло до сербского и словенского, нескоро доползло до болгарского и нескоро и не полностью доползло до чешского (где перед рефлексами прасл. *e мягкости нет и не было).
А до македонского доползло?
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Sandar

  • Posts: 6768
  • Gender: Male
Оказала ли польская грамматика влияние на украинскую и белорусскую?
За исключением смешанных говоров русинов, нет. Не было и нужды в этом — различия минимальны, не вызывают затруднений в понимании, а по этим причинам плохо формализуются в голове слушающего.
Под русинами Вы понимаете тех называющих себя так до сих пор, чьим основным ареалом является территория Закарпатской области Украины? Если так, то это странно, ведь эта территория всегда принадлежала Венгрии.  :donno:

Offline рекуай

  • Posts: 609
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
http://nativeamericannetroots.net/diary/1644

Quote
Glottochronology suggests that Southern Iroquoian (Cherokee) broke off about 1800 BCE.
Quote
Glottochronology suggests that Tuscarora separated from the Five Nations’ languages about 400 BCE.
Quote
Within the northern division of Iroquoian, Onandaga, Cayuga, and Seneca broke off from Mohawk and Oneida between 1,000 and 1,500 years ago.

Если и была у ирокезоязычных катастрофа - никак не одна. А целая серия разновременных и разнопространственных. :umnik:
Об ирокезской катастрофе можно будет говорить только в том случае, когда будет доказано наличие большого количества общих черт, восходящих к пра языку. На примере славянской или германской языковой катастрофы можно сделать вывод об значительных изменениях в период неустойчивого существования языка при переходе от прото к пра состоянию.

Большое спасибо за предоставленные данные.
мы пойдём другим путём

Offline Vertaler

  • Posts: 10933
  • Gender: Male
  • Vielzeller
Смягчение всех согласных так и не доползло до сербского и словенского, нескоро доползло до болгарского и нескоро и не полностью доползло до чешского (где перед рефлексами прасл. *e мягкости нет и не было).
А до македонского доползло?
Ну если считать, что реконструкция диалекта Салоников на основе буквенного состава глаголицы верна, то дотуда доползло — или скорее даже развилось независимо, учитывая, в какой дыре эти Салоники находятся.

В Охриде, судя по написанию н̑емоу в Зографском евангелии, было то же, что и на остальной болгарской территории, т. е. какое-то время оппозиция не : н̑е сохранялась.

А так данных маловато.

Современный стандартный македонский в плане мягкости представляет собой стадию ещё более позднюю, чем стандартный болгарский: всё, что могло, когда-то смягчилось, но потом отвердело вообще всё, кроме ќ, ѓ (если эти звуки на момент отвердения в языке уже были).
Vivu la Universala Ŝtato, vivu la numeroj, vivu la Bonfaranto!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45165
  • Gender: Male
Об ирокезской катастрофе можно будет говорить только в том случае, когда будет доказано наличие большого количества общих черт, восходящих к пра языку.

Попробуйте осилить эту работу (на английском).
A History of the Iroquoian Languages
Charles Julian
http://mspace.lib.umanitoba.ca/bitstream/1993/4175/1/julian_charles.pdf в пдф-ке 595 страниц. :uzhos:

Offline Sandar

  • Posts: 6768
  • Gender: Male
Vertaler, по-чему Салоники "в дыре"?

Offline рекуай

  • Posts: 609
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
Низкий уровень социального развития и низкая плотность населения в доколониальную эпоху
у вас не сильно верное представление об этой эпохе
:eat:
 :-[Что смог в учениках и специальной литературе вычитать, сообщите сильно верное представление. :srch:
мы пойдём другим путём

Offline SIVERION

  • Posts: 8311
  • Gender: Male
  • :)
В украинском мода пошла тянуть І, раньше лет 20 назад такого не было и моя сеструха стала тянуть I тоже, если так дальше пойдет  не удивлюсь если будет когда то снíг мíй свíй лíто вíтер, стíл и тд
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline Sandar

  • Posts: 6768
  • Gender: Male
похоже на молодёжное жеманство

Offline SIVERION

  • Posts: 8311
  • Gender: Male
  • :)
Sandar, если бы только в молодежной среде и на ТВ такая щас мода, почти поголовно телеведущие говорят "Зiiрки,тiiльки,стiiльки,бiiля"
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline Vertaler

  • Posts: 10933
  • Gender: Male
  • Vielzeller
Vertaler, по-чему Салоники "в дыре"?
Потому что это самый край славянской зоны, к тому же отрезанный от всесмягчающих диалектов болгарскими.
Vivu la Universala Ŝtato, vivu la numeroj, vivu la Bonfaranto!

Offline engelseziekte

  • Posts: 3428
  • Gender: Male
Sandar, если бы только в молодежной среде и на ТВ такая щас мода, почти поголовно телеведущие говорят "Зiiрки,тiiльки,стiiльки,бiiля"
Никогда не слышал.

Offline Python

  • Posts: 34039
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
В украинском мода пошла тянуть І, раньше лет 20 назад такого не было и моя сеструха стала тянуть I тоже, если так дальше пойдет  не удивлюсь если будет когда то снíг мíй свíй лíто вíтер, стíл и тд
Вплив англійської з довгим [iː]≈і та коротким [ɪ]≈и?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Sandar

  • Posts: 6768
  • Gender: Male
Sandar, если бы только в молодежной среде и на ТВ такая щас мода, почти поголовно телеведущие говорят "Зiiрки,тiiльки,стiiльки,бiiля"
1. Ведущие из мол. среды 90-ых и 00-ых.
2. Быть юным, то есть не владеть красивой риторикой, а выражаться жеманно, это тот образ ведущего, который нужен для некоторых медиа.
3. У ведущих и у совр. юных украинцев нет опыта говорения и скудный лексикон. При этом невозможна красивая риторика. Поэтому включаются такие риторические особенности как эмоциональность тела, лица, интонаций речи, порча языка.
Интонация очень влияет на произношение, мне кажется. Неестественные, необычные, взбалмошные интонации приводят к порче фонетики.

Offline SIVERION

  • Posts: 8311
  • Gender: Male
  • :)
Sandar, если бы только в молодежной среде и на ТВ такая щас мода, почти поголовно телеведущие говорят "Зiiрки,тiiльки,стiiльки,бiiля"
1. Ведущие из мол. среды 90-ых и 00-ых.
2. Быть юным, то есть не владеть красивой риторикой, а выражаться жеманно, это тот образ ведущего, который нужен для некоторых медиа.
3. У ведущих и у совр. юных украинцев нет опыта говорения и скудный лексикон. При этом невозможна красивая риторика. Поэтому включаются такие риторические особенности как эмоциональность тела, лица, интонаций речи, порча языка.
Интонация очень влияет на произношение, мне кажется. Неестественные, необычные, взбалмошные интонации приводят к порче фонетики.
ну тянут ведущие в серьезных программах, например ведущие на канале 112, таже Гончарова  тянет I, подобное слыхал на Закарпатье и от канадской украинской диаспоры когда I произносится чуть дольше чем остальные гласные, может такая мода пришла с карпатских говiрок на тв и на схiд?
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

А у галичан все гласные звучат более растянуто чем у схидняков это факт, я произношу и,i,о,у,а,е,є более кратко чем галичане
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 52047
  • Gender: Male
А у галичан все гласные звучат более растянуто чем у схидняков это факт, я произношу и,i,о,у,а,е,є более кратко чем галичане
:)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline engelseziekte

  • Posts: 3428
  • Gender: Male
ну тянут ведущие в серьезных программах, например ведущие на канале 112, таже Гончарова  тянет I, подобное слыхал на Закарпатье и от канадской украинской диаспоры когда I произносится чуть дольше чем остальные гласные, может такая мода пришла с карпатских говiрок на тв и на схiд?
:??? :donno:

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: