Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Якание в белорусском

Автор Pawlo, июня 22, 2013, 17:41

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Pawlo

Примерное время и возможные причины возникновения. такие же или аналогичные явления в других славянских языках. Одним словом прошу просветить со всем комплексом вопров связаных с явлением
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

DarkMax2

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

SIVERION

В польском только на месте ятя вродь, Бялы, Лято, Място
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

DarkMax2

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Pawlo

Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Joris

Цитата: DarkMax2 от июня 22, 2013, 18:00
Ну, а в белорусском и на яте и на е.
в белорусском нету бялы, лята, мяста.
Только позиционно [о], [э] после мягких в предударном слоге.
yóó' aninááh

DarkMax2

Вроде же бывает переход безударного ятя в я.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Joris

Цитата: DarkMax2 от июня 22, 2013, 18:19
Вроде же бывает переход безударного ятя в я.
Ять все равно «е»
и только в предударном слоге переходит в «я»
другие не переходят, а так и остаются «е»
yóó' aninááh

ldtr

«я» - результат удлинения безударного (расслабленного, ненапряженного) «е» в предударном слоге

Wolliger Mensch

Цитата: SIVERION от июня 22, 2013, 17:55
В польском только на месте ятя вродь, Бялы, Лято, Място

Никакого отношения к аканью/яканью. :stop:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Pawlo от июня 22, 2013, 17:41
Примерное время и возможные причины возникновения. такие же или аналогичные явления в других славянских языках. Одним словом прошу просветить со всем комплексом вопров связаных с явлением

Причины неизвестны. Есть различные теории. Более всего сообразна — балтский субстрат. Однако могло развиться и самостоятельно, так как подобное есть в нек. словенских говорах, а также вообще бывает в различных языках.

Цитата: Pawlo от июня 22, 2013, 18:03
Цитата: DarkMax2 от июня 22, 2013, 17:44
Ну, суть безударное ёканье.
А подробней?

Яканье — аканье после мягких согласных: [с'эло > с'оло > с'ало].
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Pawlo

Цитата: Wolliger Mensch от июня 22, 2013, 19:06
Цитата: Pawlo от июня 22, 2013, 17:41
Примерное время и возможные причины возникновения. такие же или аналогичные явления в других славянских языках. Одним словом прошу просветить со всем комплексом вопров связаных с явлением

Причины неизвестны. Есть различные теории. Более всего сообразна — балтский субстрат. Однако могло развиться и самостоятельно, так как подобное есть в нек. словенских говорах, а также вообще бывает в различных языках.

Цитата: Pawlo от июня 22, 2013, 18:03
Цитата: DarkMax2 от июня 22, 2013, 17:44
Ну, суть безударное ёканье.
А подробней?

Яканье — аканье после мягких согласных: [с'эло > с'оло > с'ало].

  а где его граница и насколько совпадает с руско-беларуской языковой?
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

वरुण

Цитата: Wolliger Mensch от июня 22, 2013, 19:06
Цитата: Pawlo от июня 22, 2013, 17:41
Примерное время и возможные причины возникновения. такие же или аналогичные явления в других славянских языках. Одним словом прошу просветить со всем комплексом вопров связаных с явлением

Причины неизвестны. Есть различные теории. Более всего сообразна — балтский субстрат.
Самая бредовая из всех гипотез. Опровергнута давно однозначно и безвозвратно.

Цитировать
Цитата: Pawlo от июня 22, 2013, 18:03
Цитата: DarkMax2 от июня 22, 2013, 17:44
Ну, суть безударное ёканье.
А подробней?

Яканье — аканье после мягких согласных: [с'эло > с'оло > с'ало].
А средний то ряд откуда взялся? :o

веди - блр. вядзі
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Pawlo

Кстати если йокание то получаеться что в  белорусском правило йокания на каждом предударном е?
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Wolliger Mensch

Цитата: Pawlo от июня 22, 2013, 19:19
  а где его граница

ДАРЯ посмотрите, куда лучше, чем словами описывать.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Iskandar

Цитата: Pawlo от июня 22, 2013, 19:19
а где его граница и насколько совпадает с руско-беларуской языковой?

ЦитироватьЯканье свойственно большинству акающих говоров

Pawlo

Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

वरुण

Цитата: Pawlo от июня 22, 2013, 19:23
Кстати если йокание то получаеться что в  белорусском правило йокания на каждом предударном е?

Никакого йоканья не было, это Воллигер сфантазировал.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

वरुण

Цитата: Iskandar от июня 22, 2013, 19:27
ЦитироватьЯканье свойственно большинству акающих говоров
Однако, русский хоть акающий, но при этом икающий.

Яканье - иканье явление одного порядка - нейтрализация по подъему.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Pawlo

Цитата: Iskandar от июня 22, 2013, 19:27
Цитата: Pawlo от июня 22, 2013, 19:19
а где его граница и насколько совпадает с руско-беларуской языковой?

ЦитироватьЯканье свойственно большинству акающих говоров
То есть таже история что и с африкатизацией?
очень сомневаюсь. На слух белорусское слово с яканием и аналогичное русское   очень заметно отличаються
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Pawlo

Цитата: वरुण от июня 22, 2013, 19:30
Цитата: Iskandar от июня 22, 2013, 19:27
ЦитироватьЯканье свойственно большинству акающих говоров
Однако, русский хоть акающий, но при этом икающий.

Яканье - иканье явление одного порядка - нейтрализация по подъему.
Єто больше похоже на истину сразу приходят на ум пары висна - вясна и ряд других
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Iskandar

Цитата: वरुण от июня 22, 2013, 19:30
Однако, русский хоть акающий, но при этом икающий.

Какой "русский"? Современное национальное койне не образец для деревенских говоров.

Iskandar

Цитата: Pawlo от июня 22, 2013, 19:30
То есть таже история что и с африкатизацией?

Что за история?

Цитата: Pawlo от июня 22, 2013, 19:30
очень сомневаюсь.

Вы умнее всех, вам и карты в руки.

Цитата: Pawlo от июня 22, 2013, 19:30
На слух белорусское слово с яканием и аналогичное русское   очень заметно отличаються

ваш слух нерелевантен для диалектологического исследования

Iskandar

Цитата: Pawlo от июня 22, 2013, 19:32
Єто больше похоже на истину сразу приходят на ум пары висна - вясна и ряд других

Не путайте привычный вам русский и русские говоры (которые континуумны с белорусскими)

वरुण

Цитата: Iskandar от июня 22, 2013, 19:32
Цитата: वरुण от июня 22, 2013, 19:30
Однако, русский хоть акающий, но при этом икающий.

Какой "русский"? Современное национальное койне не образец для деревенских говоров.
Среднерусский, а следовательно литературный.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр