Почему языковой изолят в Европе именно баски?

[Tibaren]

насколько понимаю фактов что большая часть нет. Территория Аквитании плюс средний север Испании плюс возможно территория иберов - вот и всё более-менее ощутимое.

Да, все верно.

[Nevik Xukxo]

ЕМНИП, вы же сами говорили, что гаплогруппы не разговаривают?

Верно. Но эту генетическую общность кельтов и басков трудно просто так игнорить. И я считаю что баски просто переварили часть индоевропейских захватчиков. Это лучшее объяснение чем фриковатые гипотезы о басках на пол-Европы.

[SIVERION]

А вообще есть ли связь баскского с иберийским,входили они в одну языковую семью или нет? Может еще была куча языков родня баскскому которые затерли индоевропейские языки, что известно о доиндоевропейских языках Франции,Бельгии,Швейцарии,Португалии,Ирландии и Британии?

[Nevik Xukxo]

Может еще была куча языков родня баскскому которые затерли индоевропейские языки, что известно о доиндоевропейских языках Франции,Бельгии,Швейцарии,Португалии,Ирландии и Британии?

Да зачем? Для ранних земледельцев характерен скорее сложный характер дробности языков (смотрим на Новую Гвинею к примеру). Я вижу доиндоевропейскую Европу как что-то примерно эдак на порядок сложнее Кавказа. И наличие даже в Испании нескольких языковых семей до прибытия ИЕ - почему бы и нет.

[Tibaren]

А вообще есть ли связь баскского с иберийским,входили они в одну языковую семью или нет?

Доказать родство иберского (иберских) с баскским довольно затруднительно в силу скудости имеющихся ибер. языковых данных. Тем не мене, идентичность грамматического строя (подкрепляемая схождениями формантов), сводимость фонетики, совпадения числительных, местоимений и около половины 35-словного списка Яхонтова вряд ли можно объяснить как случайность или заимствование.

Может еще была куча языков родня баскскому которые затерли индоевропейские языке, что известно о доиндоевропейских языках Франции,Бельгии,Швейцарии,Португалии,Ирландии и Британии?

Ничего не известно, и теория Феннемана вряд ли имеет под собой почву.

[RockyRaccoon]

Для ранних земледельцев характерен скорее сложный характер дробности языков
(смотрим на Новую Гвинею к примеру

Характерен ли? Посмотрите зато на земледельцев Северо-Востока Америки. Алгонкины да позже пришедшие ирокезы. Можно сказать, и всё. Чуток сиу типа виннебаго разве что затесались.

[Nevik Xukxo]

Посмотрите зато на земледельцев Северо-Востока Америки.

Климатическая поправка дэсу. Это вам не древний Ближний Восток с несколькими изолятами. Ы?

[Nevik Xukxo]

и около половины 35-словного списка Яхонтова

английская вики пишет что папуасские языки расава и сапони делят половину базовой лексики - а родствены ли неясно. наверное бывают какие-то запущенные случаи взаимопроникновения языков на базовых уровнях...

[RockyRaccoon]

Посмотрите зато на земледельцев Северо-Востока Америки.

Климатическая поправка дэсу. Это вам не древний Ближний Восток с несколькими изолятами. Ы?

Не понял. К чему тут Ближний Восток? Речь шла про Европу, и климат в ней не сильно отличается от Сев.-Вост. Америки.

[Tibaren]

наверное бывают какие-то запущенные случаи взаимопроникновения языков на базовых уровнях...

Наверное. Поэтому нельзя ограничиваться только лексикой.

[Nevik Xukxo]

Не понял. К чему тут Ближний Восток? Речь шла про Европу, и климат в ней не сильно отличается от Сев.-Вост. Америки.

Средиземноморье показывало разнообразие - этруски с минойцами и что-то там ещё. Понятно что на севере иначе.

[Lodur]

Почему повезло баскам?

Почему вы считаете, что им повезло?

[Nevik Xukxo]

Но даже в Скандинавии могло быть две языковых семьи - досаамская субстратная и догерманская субстратная. Ы?

[Nevik Xukxo]

Почему вы считаете, что им повезло?

Изолят выжил. Позитивный результат. Везение детектед.

[RockyRaccoon]

Средиземноморье показывало разнообразие - этруски с минойцами и что-то там ещё.
Понятно что на севере иначе

О майн Готт. Вы же вот этот пост Сивериона комментировали, а не этрусков с минойцами:

Может еще была куча языков родня баскскому
которые затерли индоевропейские языки, что известно о доиндоевропейских языках
Франции,Бельгии,Швейцарии,Португалии,Ирландии и Британии?

[Солохин]

Если бы человек не грешил, он не испытывал бы нужды в Боге, а находился бы с Ним в отношениях доверия и любви.

А может быть просто не интересовался его существованием?

Этот вариант исключался наличием заповеди, которую надо было таки соблюдать.

[Nevik Xukxo]

О майн Готт. Вы же вот этот пост Сивериона комментировали, а не этрусков с минойцами:

Ну и чё. Для юго-запада Испании можно увидеть тартессийскую семью (не убеждает кельтская гипотеза тартессийского меня). Для Ирландии - догойдельскую субстратную. Для юго-востока Франции - лигурийскую.

[Lodur]

Почему вы считаете, что им повезло?

Изолят выжил. Позитивный результат. Везение детектед.

Это не островная Япония (почти) без соседей. Так что можно на это глянуть с другой стороны: они оказались неспособны даже язык более прогрессивных индоевропейцев перенять, тогда как все окружающие смогли это сделать. (Шутка, но в каждой шутке...)

[RockyRaccoon]

Почему вы считаете, что им повезло?

Изолят выжил. Позитивный результат. Везение детектед.

Может, если бы баскам не повезло ещё в древности с сохранением языка-изолята, их генетические потомки жили бы себе ещё лучше, припеваючи, без всяких лингвистических репрессий Франко, и ни о чём  таком не заморачивались.

[Солохин]

Скажем так: быть может, народу и не повезло, но его языку - повезло

Что, если язык - это такой мистический эгрегор, паразитирующий на народе и заставляющий себя защищать?

[RockyRaccoon]

Скажем так: быть может, народу и не повезло, но его языку - повезло

Если язык - живое существо, то да, повезло.

[Nevik Xukxo]

Если язык - живое существо, то да, повезло.

Вы открыли лингвистическую форму жизни. Живые языки - живые организмы.

[Солохин]

 

Впрочем, в каждой шутке только доля шутки.
И что-то мне подсказывает, что данная шутка не является исключением...

[RockyRaccoon]

О майн Готт. Вы же вот этот пост Сивериона комментировали, а не этрусков с минойцами:

Ну и чё. Для юго-запада Испании можно увидеть тартессийскую семью (не убеждает кельтская гипотеза тартессийского меня). Для Ирландии - догойдельскую субстратную. Для юго-востока Франции - лигурийскую.

Да ничё. Просто я сказал, что папуасы - не показатель. Вот и всё. Что было в доиндоевропейской Европе - кто ж его теперь знает.

[Nevik Xukxo]

А эсперанто - искусственный интеллект.