Еврейские фамилии с немецкими корнями

[-Dreamer-]

Мне интересно, есть ли такие фамилии, которые этимологически вполне немецкие (без ивритских корней), но среди этнических немцев никогда не использовались? Хотелось бы увидеть хотя бы некоторые примеры.

[Wolliger Mensch]

Мне интересно, есть ли такие фамилии, которые этимологически вполне немецкие (без ивритских корней), но среди этнических немцев никогда не использовались? Хотелось бы увидеть хотя бы некоторые примеры.

«Нет такого немецкого слова, которое бы не могло стать еврейской фамилией», © народная мудрость.

[-Dreamer-]

«Нет такого немецкого слова, которое бы не могло стать еврейской фамилией», © народная мудрость.

Слышал такое.
Но мне всё же интересно, всякая ли немецкая фамилия может быть и еврейской? Например, Feldmann, Edelstein, Bernstein, Rosenbaum, Apfelbaum, usw.

[Leo]

К немецкому языку восходят некоторые еврейские фамилии, которые были сочинены немецкой администрацией в XVIII веке. Особенно большое распространение такая практика получила в землях Галиции, присоединённых к империи Габсбургов в 1772 г., после первого раздела Речи Посполитой. Вошедший на австрийский престол Иосиф II в 1781 г., издал указ, разрешавший евреям заниматься «любыми ремёслами и искусствами», арендовать земли для занятий земледелием и т.д., а в 1785 г. — закон о переходе евреев наравне со всеми гражданами Австро-Венгрии под государственную юрисдикцию. При этом им предписывалось оформить документы с обязательным указанием фамилии. Но местная бюрократия организовала эту процедуру таким образом, что выбор фамилии зависел и от суммы вознаграждения. При уплате неофициальной «пошлины» чиновник записывал «красивую» фамилию. Если же «получатель фамилии» по каким-либо причинам отказывался давать взятку, то и фамилия для него обычно выдумывалась самая невероятная. Тем не менее, и те и другие фамилии часто представляют собой довольно причудливые словосочетания или схожи с географическими фамилиями: Драхенблут (кровь дракона), Розенштейн (розовый камень), Эзельскопф (ослиная голова), Гольдберг (золотая гора), Берштейн (медвежий камень), Гольдштейн (золотой камень), Гринберг (зелёная гора), Розенштром (поток роз), Трахтенберг (мыслящая гора) и т.п.

[Alexi84]

Мне интересно, есть ли такие фамилии, которые этимологически вполне немецкие (без ивритских корней), но среди этнических немцев никогда не использовались? Хотелось бы увидеть хотя бы некоторые примеры.

Знаю, что бывает наоборот - есть немецкие фамилии, которые у евреев почти не встречаются. По моим наблюдениям, у евреев весьма редки фамилии на -ов, характерные для пруссаков (Тресков, Грумбков), и фамилии на -ли, характерные прежде всего для швейцарцев (Фюссли, Цвингли). Ну и аристократические приставки к фамилиям у евреев встречаются очень редко, хотя стопроцентной гарантии и они не дают.

Мне несколько дней назад приходила в голову похожая мысль - я размышлял о том, какие немецкие фамилии можно встретить у латышей и эстонцев, а какие нельзя.

[Poirot]

у евреев весьма редки фамилии на -ов, характерные для пруссаков (Тресков, Грумбков),

кстати, у этих фамилий "в" на конце почему-то не произносится

[Bhudh]

у евреев весьма редки фамилии на -ов

Логично. Славянские фамилии евреи берут в славянских странах, а в Германии — немецкие.

[Alexi84]

Славянские фамилии евреи берут в славянских странах, а в Германии — немецкие.

Мне интереснее, откуда сами немцы взяли взяли фамилии на -ов. На онемеченных славян представители высшей прусской аристократии не очень-то похожи.
Впрочем, это уже офтоп - об этом где-то на ЛФ была отдельная тема.

[alant]

у евреев весьма редки фамилии на -ов, характерные для пруссаков (Тресков, Грумбков),

кстати, у этих фамилий "в" на конце почему-то не произносится

Значит это украинские фамилии

[sasza]

Мне интереснее, откуда сами немцы взяли взяли фамилии на -ов. На онемеченных славян представители высшей прусской аристократии не очень-то похожи.

Вроде, славянское происхождение этих фамилий общеизвестно и общепризнано.

[ameshavkin]

Мне интереснее, откуда сами немцы взяли взяли фамилии на -ов. На онемеченных славян представители высшей прусской аристократии не очень-то похожи.

Есть такое волшебное слово - фон (von).

[Alexi84]

Есть такое волшебное слово - фон (von).

[-Dreamer-]

К немецкому языку восходят некоторые еврейские фамилии, которые были сочинены немецкой администрацией в XVIII веке. Особенно большое распространение такая практика получила в землях Галиции, присоединённых к империи Габсбургов в 1772 г., после первого раздела Речи Посполитой. Вошедший на австрийский престол Иосиф II в 1781 г., издал указ, разрешавший евреям заниматься «любыми ремёслами и искусствами», арендовать земли для занятий земледелием и т.д., а в 1785 г. — закон о переходе евреев наравне со всеми гражданами Австро-Венгрии под государственную юрисдикцию. При этом им предписывалось оформить документы с обязательным указанием фамилии. Но местная бюрократия организовала эту процедуру таким образом, что выбор фамилии зависел и от суммы вознаграждения. При уплате неофициальной «пошлины» чиновник записывал «красивую» фамилию. Если же «получатель фамилии» по каким-либо причинам отказывался давать взятку, то и фамилия для него обычно выдумывалась самая невероятная. Тем не менее, и те и другие фамилии часто представляют собой довольно причудливые словосочетания или схожи с географическими фамилиями: Драхенблут (кровь дракона), Розенштейн (розовый камень), Эзельскопф (ослиная голова), Гольдберг (золотая гора), Берштейн (медвежий камень), Гольдштейн (золотой камень), Гринберг (зелёная гора), Розенштром (поток роз), Трахтенберг (мыслящая гора) и т.п.

Я про это слышал, но забыл. Оказывается, "Трахтенберг" - мыслящая гора. Надо же. Хотя странно, ибо:

trachten (nach D) стремиться (к чему-л.) , добиваться (чего-л.) , сильно желать (чего-л.)
ich werde trachten, es zu tun — я постараюсь сделать это
nach Ehre trachten — жаждать славы, добиваться славы
nach dem Leben trachten — посягать на чью-л. жизнь

[Elik]

Оказывается, "Трахтенберг" - мыслящая гора. Надо же.

На идиш "трахтен" (טראכטן) означает "думать, размышлять".
Однако, как я уже писал на этом форуме, фамилия Трахтенберг происходит, скорее всего, от названия какого-то немецкого городка, откуда происходил какой-то знаменитый раввинский род. Таких "раввинских" фамилий у евреев немало: Шапиро, Рапопорт, Гальперин, Ландвер, Хараз и т.д.

[-Dreamer-]

На идиш "трахтен" (טראכטן) означает "думать, размышлять".

Блин, это интересно. Как так могло значение измениться? Я бы с идишем давно уже познакомился, если бы он на латинице был. А так мне лень учить еврейскую письменность ради знакомства. Ведь в дальнейшем я вряд ли применю идиш.

Таких "раввинских" фамилий у евреев немало: Шапиро, Рапопорт, Гальперин, Ландвер, Хараз и т.д.

Первые три нередко слышу. Но они и не звучат по-немецки. Элик, хотел у Вас спросить (тут об идише, думаю, можно говорить):

Adjectives are inflected for case as well as gender and number. While attributive adjectives—that is, those that directly modify a noun—are inflected to agree with the noun in number, gender, and case, predicate adjectives remain uninflected. For example, one says der guter man 'the good man' with the adjective guter inflected for masculine singular nominative, but Der man iz gut 'The man is good,' with no suffix on gut.

Откуда -er после определённого артикля? В немецком нет такого. Это что-то уже чисто идишское или я историю немецкого хреново знаю?

[Elik]

Откуда -er после определённого артикля? В немецком нет такого. Это что-то уже чисто идишское или я историю немецкого хреново знаю?

Так принято в идиш. Краткая форма прилагательного употребляется только в предикативной функции (практически, как в русском).
Например:
Дер алтер менш hот мир дерцейлт - Этот старый человек мне рассказал.
Дер менш из алт - Этот человек стар.

[Poirot]

Дер алтер менш hот мир дерцейлт - Этот старый человек мне рассказал.
Дер менш из алт - Этот человек стар.

Der alte Mensch hat mir erzählt?

[-Dreamer-]

Так принято в идиш. Краткая форма прилагательного употребляется только в предикативной функции (практически, как в русском).

Понятно.

Дер алтер менш hот мир дерцейлт - Этот старый человек мне рассказал.
Дер менш из алт - Этот человек стар.

Интересный глагол "дерцейлен". В немецком есть приставка er-, а тут дер-.
Звук "л" в идише всегда твёрдый что ли? Не как в немецком?

[-Dreamer-]

Der alte Mensch hat mir erzählt?

Der Mensch ist alt.

[Leo]

Дер менш
Дер менш

דער מענטש

[Elik]

Дер менш
Дер менш

דער מענטש

Мы всегда произносили "менш", а не "менч". Зай мир таке мойхл 

[Leo]

это просто общесловарная форма. я тоже много раз слышал менш, но всегда считал это дайчмеризмом

[Alexi84]

Таких "раввинских" фамилий у евреев немало: Шапиро, Рапопорт, Гальперин, Ландвер, Хараз и т.д.

Я думал, что фамилия Ландвер - просто-напросто от немецкого Landwehr (ополчение, войска второй очереди).

[Elik]

Таких "раввинских" фамилий у евреев немало: Шапиро, Рапопорт, Гальперин, Ландвер, Хараз и т.д.

Я думал, что фамилия Ландвер - просто-напросто от немецкого Landwehr (ополчение, войска второй очереди).

Ландвер - от раввинов из города Ландау 
Ландвер на идиш - это Landauer

[Karakurt]

Шапиро откуда?