Author Topic: Появление новых падежей  (Read 7993 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline kemerover

  • Posts: 1445
  • Gender: Male
« on: June 4, 2013, 11:57 »
Как падежи сливаются в одни и исчезают это довольно понятно, но как появляются новые? Для прауральского восстанавливают 6 падежей, но в финском их больше 10. Значит у современной лингвистической теории должны быть какие-то предположения и варианты развития падежной парадигмы.
Мне в голову ничего не приходит, кроме как происхождения падежей из соития послеслога с существительным, а также чего-нибудь типо переноса ударения, например. Но тут явно дело не в этом.

Offline Borovik

  • Posts: 7251
  • Gender: Male
Мне в голову ничего не приходит, кроме как происхождения падежей из соития послеслога с существительным
Именно так, и довольно легко

Вон в современных тюркских тот же процесс идёт. Вплоть до того, что не могут договориться, что считать за падеж, что нет

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 34516
  • Gender: Male
  • ^^^^^^^^^^^
Мне в голову ничего не приходит, кроме как происхождения падежей из соития послеслога с существительным
Именно так, и довольно легко
Вон в современных тюркских тот же процесс идёт.
А ведь это, пожалуй, единственный способ...
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline kemerover

  • Posts: 1445
  • Gender: Male
Откуда в финском послеслоги?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49331
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Откуда в финском послелоги?
:yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline kemerover

  • Posts: 1445
  • Gender: Male

Offline Borovik

  • Posts: 7251
  • Gender: Male
Ну, можете их называть как угодно, типология от этого не изменится
Ещё можете покурить происхождение японских "падежных окончаний"

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 34516
  • Gender: Male
  • ^^^^^^^^^^^
Откуда в финском послеслоги?
Ну вот хотя бы отсюда: http://www.twirpx.com/file/888509/
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline kemerover

  • Posts: 1445
  • Gender: Male
Откуда в финском послеслоги?
Ну вот хотя бы отсюда: http://www.twirpx.com/file/888509/
Ясно, спасибо. Я просто думал, что если в языке есть предлоги, то откуда там ещё и послеслоги.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49331
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Ясно, спасибо. Я просто думал, что если в языке есть предлоги, то откуда там ещё и послеслоги.
Почему вы пишете «послеслоги»? :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline kemerover

  • Posts: 1445
  • Gender: Male
Ясно, спасибо. Я просто думал, что если в языке есть предлоги, то откуда там ещё и послеслоги.
Почему вы пишете «послеслоги»? :what:
И то, и то спелчекер подчеркивает, даже внимания не обратил. Не знаю как так получилось. Пишу послеслог, читаю послелог. Нда.

Offline Солохин

  • Posts: 15522
  • Gender: Male
Наверное, это влияние предыдущего "сл": послеслоги
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Чайник777

  • Posts: 9534
  • Gender: Male
Откуда в финском послеслоги?
Ну вот хотя бы отсюда: http://www.twirpx.com/file/888509/
Ясно, спасибо. Я просто думал, что если в языке есть предлоги, то откуда там ещё и послеслоги.
Бывает и то и то, хотя обычно какая-то из категорий преобладает.

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Offline Солохин

  • Posts: 15522
  • Gender: Male
В русском есть несколько послелогов. Например:
сто лет назад, три дня спустя
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Bhudh

  • Posts: 50684
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Это наречия.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Солохин

  • Posts: 15522
  • Gender: Male
Наверное, это влияние предыдущего "сл": послеслоги
Интересно, могут ли (регулярные) опечатки приводить к изменениям, подобным фонетическим изменениям?
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Bhudh

  • Posts: 50684
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Не знаю, как насчёт подобных, а вот couvertconvert зафиксировано.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Солохин

  • Posts: 15522
  • Gender: Male
В русском есть несколько послелогов. Например:
сто лет назад, три дня спустя
Это наречия.
Возможно ли такое понимание с точки зрения синтаксиса?
Разве к наречию присоединяется именная группа?
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Bhudh

  • Posts: 50684
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
С точки зрения синтаксиса они вообще нестабильны.
Во всяком случае, «спустя три дня» звучит даже привычнее.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline scorpjke

  • Posts: 466
  • Gender: Male
  • よく見るがよい
В русском есть несколько послелогов. Например:
сто лет назад, три дня спустя
Согласен. Они таковыми являются как минимум по смыслу, т.е. работают как предлоги, но стоят после словосочетания, к которому относятся.
理屈がないと嫌なんだよ
Логический язык Nao: http://nao.comze.com

Offline Bhudh

  • Posts: 50684
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
стоят после словосочетания, к которому относятся
«Три дня спустя этого события произошло следующее.»
После, говорите?‥
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49331
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
«Три дня спустя этого события произошло следующее.»
Эм. :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Солохин

  • Posts: 15522
  • Gender: Male
«Три дня спустя этого события произошло следующее.»
После, говорите?‥
Мне думается, говорить следовало бы так:

(Три дня спустя) (после этого события) произошло следующее.

"Три дня спустя" и "после этого события" - это две различные группы, первая - послеложная, вторая - предложная.

При этом первая группа уточняет смысл второй подобно тому, как два наречия "очень быстро", "необычайно красиво" уточняют друг друга.
Заметьте, что если опустить "три дня спустя", предложение остается полным:
 (После этого события) произошло следующее.
Это доказывает, что (Три дня спустя) относится к (после этого события).

Если я неправ, пусть меня поправят.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49331
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
«Три дня спустя этого события произошло следующее.»
После, говорите?‥
Мне думается, говорить следовало бы так:

(Три дня спустя) (после этого события) произошло следующее.

"Три дня спустя" и "после этого события" - это две различные группы, первая - послеложная, вторая - предложная.

При этом первая группа уточняет смысл второй подобно тому, как два наречия "очень быстро", "необычайно красиво" уточняют друг друга.
Заметьте, что если опустить "три дня спустя", предложение остается полным:
 (После этого события) произошло следующее.
Это доказывает, что (Три дня спустя) относится к (после этого события).

Если я неправ, пусть меня поправят.

Я, например, вообще не понял этого Будова предложения. Оно не на русском языке. :donno:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12541
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
couvertconvert зафиксировано
А что это?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: