Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Английская фонетика 18 в.

Автор Devorator linguarum, мая 29, 2013, 16:30

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Easyskanker

Цитата: Rwseg от мая 30, 2013, 23:12Господа-товарищи, вы совсем что ли все? :fp: Вы ставите какие-то записи непонятно, кем собранные, непонятно, как услышанные, непонятно, как записанные, выше целых словарей, составленных самими англичанами? :wall:
во-первых, почему выше (они наоборот подтверждают друг друга), во-вторых, почему непонятно кем (П.С.Паллас "Сравнительные словари всех языков и наречий", ч. 1-2., СПб, 1787-1789), в-третьих, зачем так нервничать на пустом месте?

Wolliger Mensch

Цитата: DarkMax2 от мая 30, 2013, 22:45
Цитата: Солохин от мая 30, 2013, 22:16
И все вот это

известно только благодаря французам и другим иностранным наблюдателям?
Говорят, местами у Шекспира рифма поехала.

Эта табличка тоже местами «поехала».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Тайльнемер

Цитата: Солохин от мая 30, 2013, 22:16

Интересно как туда-сюда скачут:
ɛːi → ɛː → ei,
ou̯ → o̞ː → ou̯,
ɤ → ʌ̈ → ʌ.

Солохин

Цитата: Wolliger Mensch от мая 31, 2013, 06:38Эта табличка тоже местами «поехала».
В смысле - что она отчасти неправильная? А где правильная информация?
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

वरुण

Цитата: Солохин от мая 31, 2013, 09:01
Цитата: Wolliger Mensch от мая 31, 2013, 06:38Эта табличка тоже местами «поехала».
В смысле - что она отчасти неправильная? А где правильная информация?

Я это тоже хотел заявить. Я несколько другое читал. Тут в некоторых местах другие восстанавливают другие звуки, ведь эти промежуточные стадии восстанавливаются по косвенным признакам, и вообще говоря допускается некоторый валюнтаризм ([ǝı],[ʌ̈]..).
"Правильной" информации нету. Чтоб ее получить нужна машина времени.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Easyskanker

не знал, что в XV веке англичане руководствовались правилом "как слышится, так и пишется". А что могло привести к таким изменениям фонетики?

DarkMax2

Эту таблицу в школе нужно детям показывать! Я в детстве очень удивлялся, что у читается у них как а.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

DarkMax2

Цитата: mrEasyskanker от мая 31, 2013, 12:38
не знал, что в XV веке англичане руководствовались правилом "как слышится, так и пишется". А что могло привести к таким изменениям фонетики?
По легенде: портовые алкаши  :)
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Easyskanker

Цитата: DarkMax2 от мая 31, 2013, 12:40По легенде: портовые алкаши  :)
тогда всё понятно :yes: наши гопники тоже имеют большой потенциал к изменению фонетики языка

DarkMax2

Цитата: mrEasyskanker от мая 31, 2013, 12:42
Цитата: DarkMax2 от мая 31, 2013, 12:40По легенде: портовые алкаши  :)
тогда всё понятно :yes: наши гопники тоже имеют большой потенциал к изменению фонетики языка
http://vk.com/video96270366_161158412
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Easyskanker

Цитата: DarkMax2 от мая 31, 2013, 12:45http://vk.com/video96270366_161158412
напоминает фонетическую запись WM'а. Он как раз москвич  :???
Цитата: वरुण от мая 31, 2013, 13:00
Цитата: mrEasyskanker от мая 31, 2013, 12:38
не знал, что в XV веке англичане руководствовались правилом "как слышится, так и пишется". А что могло привести к таким изменениям фонетики?
Почему вы думаете что перед этим английский не менялся также стремительно? Нет, он менялся еще круче и еще неузноваемей, просто с 16 века орфография практически перестала меняться. И на это есть свои причины.
нижний порог таблички - XV век. Поэтому за период до XV века я пока не думал.

वरुण

Цитата: mrEasyskanker от мая 31, 2013, 12:38
не знал, что в XV веке англичане руководствовались правилом "как слышится, так и пишется". А что могло привести к таким изменениям фонетики?

Почему вы думаете что перед этим английский не менялся также стремительно? Нет, он менялся еще круче и еще неузнаваемей, просто с 16 века орфография практически перестала меняться. И на это есть свои причины.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

DarkMax2

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Чайник777

Цитата: DarkMax2 от мая 31, 2013, 12:40
Эту таблицу в школе нужно детям показывать! Я в детстве очень удивлялся, что у читается у них как а.
что-что?
DAZU brauchte Hitler 12 Jahre Zeit.

Devorator linguarum

Продолжение Палласовых транскрипций.

61. Боль - Пенъ, Смерть
62. Трудъ - Пэнсъ
63. Работа - Воркъ
64. Сила - Форсъ
65. Мочь - Поуръ
66. Власть - Оѳорити
67. Бракъ - Мяррïэдже
68. Жизнь - Лайфе
69. Ростъ - Гровѳъ, Вэксъ
70. Духъ - Спирит, Гоостъ
71. Смерть - Деѳъ
72. Стужа - Коолдъ
73. Кругъ - Сиркелъ, Роундъ
74. Шаръ - Глообъ, Баалъ
75. Солнце - Сунъ
76. Мѣсяцъ - Мунъ
77. Звѣзда - Стяръ
78. Лучъ - Бимъ, Ря
79. Вѣтрь - Виндъ
80. Вихрь - Уйрлвиндъ

Lodur

8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Чайник777

DAZU brauchte Hitler 12 Jahre Zeit.

Lodur

8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Hellerick

Цитата: Чайник777 от мая 31, 2013, 13:33
Цитата: Devorator linguarum от мая 31, 2013, 13:29
69. Ростъ - Гровѳъ, Вэксъ
Что за вэкс?  :???

Мне попадалось только в сочетании waxing moon, как противоположность waning moon.

SIVERION

В каком веке R перестал произноситься как в русском? По viаsаt history прокручивали песни на древнеанглийском вродь и там слышно четкое Ррр
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

वरुण

Цитата: SIVERION от мая 31, 2013, 13:44
По viаsаt history прокручивали песни на древнеанглийском вродь и там слышно четкое Ррр

Я хочу эти магнитофонные записи сделанные древними англичанами. Какая всё таки цивилизованная страна, уже у древних англичан существовали магнитофоны. :tss:
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Zhendoso

Offtop
Цитата: DarkMax2 от мая 31, 2013, 12:45
Цитата: mrEasyskanker от мая 31, 2013, 12:42
Цитата: DarkMax2 от мая 31, 2013, 12:40По легенде: портовые алкаши  :)
тогда всё понятно :yes: наши гопники тоже имеют большой потенциал к изменению фонетики языка
http://vk.com/video96270366_161158412
Мы так говорили еще 30 лет назад, кроме слов жесть (у нас было жестоко) и пипеац  (в безобидном варианте был писеац). Неужели до Москвы только недавно дошло?  :o
С мигрантами 90-х связано, думаю
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Солохин

Цитата: DarkMax2 от мая 31, 2013, 12:40Эту таблицу в школе нужно детям показывать! Я в детстве очень удивлялся, что у читается у них как а.
:+1:
А для этого детям надо по-нормальному объяснять фонетику. И учить знакам транскрипции.
И это было бы очень полезно.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Солохин

Цитата: Чайник777 от мая 31, 2013, 13:22
Цитата: DarkMax2 от мая 31, 2013, 12:40Эту таблицу в школе нужно детям показывать! Я в детстве очень удивлялся, что у читается у них как а.
что-что?
В смысле u читается как ʌ (cup, but...)
По школьной легенде, ʌ  - это "а"
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Бриг

Цитата: SIVERION от мая 31, 2013, 13:44
В каком веке R перестал произноситься как в русском? По viаsаt history прокручивали песни на древнеанглийском вродь и там слышно четкое Ррр
В конце XV еще произносился.
https://soundcloud.com/university-of-leicester/what-would-richard-iii-have?in=university-of-leicester/sets/richard-iii

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр