Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Английская фонетика 18 в.

Автор Devorator linguarum, мая 29, 2013, 16:30

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Действия пользователя

Lodur

#125
июня 4, 2013, 19:29
Цитата: वरुण от июня  4, 2013, 19:26Фэйсепальмом по лол.

āw > ɔu > ǫu > ǫ: > o:u > ou > ou̯
Вы сами все эти формы слышали, своими ушами?
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

वरुण

#126
июня 4, 2013, 19:39
Цитата: Lodur от июня  4, 2013, 19:29
Цитата: वरुण от июня  4, 2013, 19:26Фэйсепальмом по лол.

āw > ɔu > ǫu > ǫ: > o:u > ou > ou̯
Вы сами все эти формы слышали, своими ушами?

Так написано в исторических грамматиках английского языка, а они составлялись на основе синхронных грамматик (французких и тд.) тех времен. И тд.

वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Wolliger Mensch

#127
июня 4, 2013, 20:28
Цитата: वरुण от июня  4, 2013, 19:39
Цитата: Lodur от июня  4, 2013, 19:29
Цитата: वरुण от июня  4, 2013, 19:26Фэйсепальмом по лол.

āw > ɔu > ǫu > ǫ: > o:u > ou > ou̯
Вы сами все эти формы слышали, своими ушами?

Так написано в исторических грамматиках английского языка, а они составлялись на основе синхронных грамматик (французких и тд.) тех времен. И тд.

Но: гровѳъ с [ɔw], как я понимаю.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

वरुण

#128
июня 4, 2013, 20:39
Цитата: Wolliger Mensch от июня  4, 2013, 20:28
Цитата: वरुण от июня  4, 2013, 19:39
Цитата: Lodur от июня  4, 2013, 19:29
Цитата: वरुण от июня  4, 2013, 19:26Фэйсепальмом по лол.

āw > ɔu > ǫu > ǫ: > o:u > ou > ou̯
Вы сами все эти формы слышали, своими ушами?

Так написано в исторических грамматиках английского языка, а они составлялись на основе синхронных грамматик (французких и тд.) тех времен. И тд.

Но: гровѳъ с [ɔw], как я понимаю.

Я уже писал, что формы с 67 по 74 явно из другого времени из другого диалекта записанные другим человеком. Это не просто другая транслитерация, а источник другой, основные возможно писал Паллас, а эти писал Бакмейстер.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

वरुण

#129
июня 4, 2013, 20:55
По здравому размышлению, формы с 67 по 74 возможно писаны Бакмейстером из какого-то французского источника Лондонского диалекта 1780х годов. Например, англоговорящего француза , возможно, письменного. На это указывает орфография: использование ï, э, понимание твердых согласных и долгих гласных.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Lodur

#130
июня 4, 2013, 21:13
Цитата: वरुण от июня  4, 2013, 19:39Так написано в исторических грамматиках английского языка, а они составлялись на основе синхронных грамматик (французких и тд.) тех времен. И тд.
Когда вывешивают вот такие "простыни" с шестью переходами, да ещё без привязки к каким-либо конкретным временам, и пытаются с их помощью что-то доказать (да ещё фейспальм оппоненту поставить), меня это как-то в ступор вводит. У вас там первая форма, как я понимаю - реконструированная прагерманская. Говорить о каких-либо "синхронных" французских грамматиках с какого века можно? Прямо с XI века нашей эры?
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Rwseg

#131
июня 4, 2013, 21:17
Цитата: वरुण от июня  4, 2013, 16:08
А вот это неизвестно произошло ли уже тогда переход wa- > [wo]. Получается что не произошел еще.
Произошёл. Просто автор видит "double v" — пишет «вв», видит "a" — пишет «а», «я», «э» по вкусу, видит "ng" — пишет «нг», видит "o" — пишет «о» (воркъ, поуръ, роундъ), видит "i" — пишет «и» (сиркелъ) и т.д. Вот вся и причина. Искать архаизмы, диалектизмы и проч. просто смешно.

वरुण

#132
июня 4, 2013, 21:22
Цитата: Lodur от июня  4, 2013, 21:13
Цитата: वरुण от июня  4, 2013, 19:39Так написано в исторических грамматиках английского языка, а они составлялись на основе синхронных грамматик (французких и тд.) тех времен. И тд.
Когда вывешивают вот такие "простыни" с шестью переходами, да ещё без привязки к каким-либо конкретным временам, и пытаются с их помощью что-то доказать (да ещё фейспальм оппоненту поставить), меня это как-то в ступор вводит. У вас там первая форма, как я понимаю - реконструированная прагерманская. Говорить о каких-либо "синхронных" французских грамматиках с какого века можно? Прямо с XI века нашей эры?

На глупый лол и фэйспалм.

Первая форма др.-английская, далее идут формы получившиеся из нее в разное время. Вы плохо знает историю английского языка, до 14-го века писали чисто фонетически поэтому другие источники не особо нужны. Да, я не писал времена переходов потому-что это и не требовалось, ну и потому-что с 15-го века их определение является вопросом исследований плюс минус века, вопрос же был именно о том как он изменялся, о времени вопроса небыло.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

वरुण

#133
июня 4, 2013, 21:24
Цитата: Rwseg от июня  4, 2013, 21:17
Цитата: वरुण от июня  4, 2013, 16:08
А вот это неизвестно произошло ли уже тогда переход wa- > [wo]. Получается что не произошел еще.
Произошёл. Просто автор видит "double v" — пишет «вв», видит "a" — пишет «а», «я», «э» по вкусу, видит "ng" — пишет «нг», видит "o" — пишет «о» (воркъ, поуръ, роундъ), видит "i" — пишет «и» (сиркелъ) и т.д. Вот вся и причина. Искать архаизмы, диалектизмы и проч. просто смешно.

Придумывайте что хотите. Это не имеет никакого значения.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Маркоман

#134
июня 4, 2013, 21:41
Цитата: Hellerick от мая 31, 2013, 14:44
Для большинства человеков это лишняя информация, зазря забивающая мозг. У них будет ощущения, что им объясняют, у них будет ощущение, что их грузят.
А без транскрипции вообще не поймешь, как что читать.
Раб Кремляди и Первого канала

Lodur

#135
июня 4, 2013, 21:44
Не XVIII век, но почти в тему. :)

Spoiler ⇓⇓⇓
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Wolliger Mensch

#136
июня 4, 2013, 21:44
Цитата: Rwseg от июня  4, 2013, 21:17
Произошёл. Просто автор видит "double v" — пишет «вв», видит "a" — пишет «а», «я», «э» по вкусу, видит "ng" — пишет «нг», видит "o" — пишет «о» (воркъ, поуръ, роундъ), видит "i" — пишет «и» (сиркелъ) и т.д. Вот вся и причина. Искать архаизмы, диалектизмы и проч. просто смешно.

Да, некоторые графические методы переняты, а в других, наоборот, «ничего общего» в оригиналом — что ж вы над этими местами транскрипции не постебались? Будьте последовательны. С другой стороны, ваше «видит "a" — пишет «а», «я», «э»» лишь подтверждает, что было стремление отразить произношение.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#137
июня 4, 2013, 21:46
Цитата: Lodur от июня  4, 2013, 21:44
Не XVIII век, но почти в тему. :)

Spoiler ⇓⇓⇓

Уже было. Произношение у них ужасное — чуваки либо не открывали исторической грамматики английского, либо осознанно халтурят. В обоих случаях — в топку. :no:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Lodur

#138
июня 4, 2013, 21:47
Цитата: वरुण от июня  4, 2013, 21:22до 14-го века писали чисто фонетически
На МФА? ;)
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Wolliger Mensch

#139
июня 4, 2013, 21:49
Цитата: Lodur от июня  4, 2013, 21:47
На МФА? ;)

Что это за оборот такой на МФА? Пишут, ведь, не на алфавите, а алфавитом или с помощью алфавита. :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Lodur

#140
июня 4, 2013, 21:52
Цитата: Wolliger Mensch от июня  4, 2013, 21:46Уже было. Произношение у них ужасное — чуваки либо не открывали исторической грамматики английского, либо осознанно халтурят. В обоих случаях — в топку. :no:
Они вообще как-то невнятно говорят... Тем не менее, сам по себе их "ход мыслей" интересен. О воплощении идеи не мне судить.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

kemerover

#141
июня 4, 2013, 21:55
Цитата: Wolliger Mensch от июня  4, 2013, 21:49
Цитата: Lodur от июня  4, 2013, 21:47
На МФА? ;)

Что это за оборот такой на МФА? Пишут, ведь, не на алфавите, а алфавитом или с помощью алфавита. :what:
"на+кириллице"

Wolliger Mensch

#142
июня 4, 2013, 22:00
Цитата: Lodur от июня  4, 2013, 21:52
Цитата: Wolliger Mensch от июня  4, 2013, 21:46Уже было. Произношение у них ужасное — чуваки либо не открывали исторической грамматики английского, либо осознанно халтурят. В обоих случаях — в топку. :no:
Они вообще как-то невнятно говорят... Тем не менее, сам по себе их "ход мыслей" интересен. О воплощении идеи не мне судить.

Им до Аткинсона далеко, да.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#143
июня 4, 2013, 22:01
Цитата: kemerover от июня  4, 2013, 21:55
"на+кириллице"

Какое это сюда имеет отношение? :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Lodur

#145
июня 4, 2013, 22:05
Цитата: Wolliger Mensch от июня  4, 2013, 21:49Что это за оборот такой на МФА? Пишут, ведь, не на алфавите, а алфавитом или с помощью алфавита. :what:
Согласен, неправильно. Звыняйтэ.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Drundia

#146
июня 4, 2013, 22:06
Цитата: Rwseg от июня  4, 2013, 21:17
Произошёл. Просто автор видит "double v" — пишет «вв»
А как же
Цитата: Devorator linguarum от июня  4, 2013, 15:06
94. Зима - Уинтеръ
?

Lutsko

#147
июня 4, 2013, 22:13
Так нам вообще известно реальное английское произношение 18 в. или нет? Было бы чудесно, если бы кто-нибудь из знатоков английской фонетики 18 века привёл бы для сравнения с вариантами из Палласа транскрипции этого английского произношения 18 в., какое оно там должно было быть.

Wolliger Mensch

#148
июня 4, 2013, 23:07
Цитата: kemerover от июня  4, 2013, 22:03
Цитата: Wolliger Mensch от июня  4, 2013, 22:01
Цитата: kemerover от июня  4, 2013, 21:55
"на+кириллице"

Какое это сюда имеет отношение? :what:
Ну кириллица это алфавит, не?

Господи. Кемерян, речь идёт о слове алфавит, а не о всяких разных алфавитах. :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

piton

#149
июня 4, 2013, 23:13
Цитата: Devorator linguarum от мая 31, 2013, 13:29
69. Ростъ - Гровѳъ, Вэксъ
70. Духъ - Спирит, Гоостъ
Вот, а говорили, что ер в русском помер в. XII веке.
И видно, что хорошо понимали разницу буквы и звука.
W
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр