Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

изъян (происход)

Автор Гранник, мая 15, 2013, 04:39

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1 2 3
Действия пользователя

Гранник

мая 15, 2013, 04:39
Цитировать
ЦитироватьИЗЪЯН м. ущерб, убыток, наклад; трата, утрата, потеря; || порча, поврежденье, порок. Рост (барыш) с изъяном на одном полозу ездят. Товар с изъянцем. * Парень с изъяном, его чарка бьет. От изъяну нигде не уйдешь. Стекло да девку береги до изъяну. Сегодня пьян — не велик изъян! Этот изъян разложить на крестьян. Купил бы крестьян, да в деньгах изъян.

Изъянный, к изъяну относящ., убыточный; || порченый.

Изъянный товар, брак.

Изъянистый, начетистый или убыточный, тратный.

Изъяноватый, с изъяном, изъянцем.

Изъянить кого, убыточить, причинять кому трату, ущерб; портить что.

Изъяниться, страдат. и возвр. тратиться, убытчиться, портиться.

Яндекс.Словари › Толковый словарь Даля. — 1863—1866

Как видим слово означает, "испортить путём выемки"

Приставки из- и вы- сами просятся на свет, но не тут-то было:

ЦитироватьИЗЪЯН. Переоформление в результате сближения с изъять. Заимств., очевидно, через тюрк. посредство, из перс., где zijān значит "вред, убыток". См. изумруд.
Яндекс.Словари › Этимологический словарь. — 2004

ЦитироватьИзъян. Это слово, восходит к иранскому zjyan, имеющему значение "вред". Начальная же буква "и" появилась, вероятно, в результате смыслового сближения с глаголом изъять.
krylov.academic.ru › Этимологический словарь русского языка. — СПб.: ООО "Виктория плюс"

Цитироватьизъян
    изъя́н изья́н, заимств. через тур., тат. zуjаn (Радлов 4, 902) из нов.-перс. ziyān "вред" = авест. zуānа- "вред, убыток"; см. Хорн, Npers. Еt. 150; Мi. ТЕl. 2, 189. Фонетическая форма, вероятно, испытала влияние (по народн. этимологии) со стороны слова изъя́ть; см. Брандт, РФВ 25, 221.

Т.е. изъять/изымать - исконное?

ЦитироватьИЗЫМАТЬ. Заимств. из ст.-сл. яз., где изымати — преф. производное от имати "брать, хватать"; и > ы после твердого з. См. имать.
Яндекс.Словари › Этимологический словарь. — 2004

Изымать. Заимствовано из старославянского, где образовано префиксальным способом от глагола имати – "брать, взять".
krylov.academic.ru › Этимологический словарь русского языка. — СПб.: ООО "Виктория плюс"

Как по мне, так довольно глупо лезть в заимствование, когда этимология на поверхности лежит.

Изымать/изъять, путём упрощения. Этимологи перемудрили, в частности Фасмер, уж не первый раз, с искус/искусство "опыт" от перемудрил так же, вкупе со своим поклонником Трубачёвым.

Wolliger Mensch

#1
мая 15, 2013, 17:16
Цитата: Гранник от мая 15, 2013, 04:39
Как по мне, так довольно глупо лезть в заимствование, когда этимология на поверхности лежит.

Объясните словообразование.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Iskandar

#2
мая 15, 2013, 17:28
Объясните, почему есть только в русском?

Wolliger Mensch

#3
мая 15, 2013, 17:32
Цитата: Iskandar от мая 15, 2013, 17:28
Объясните, почему есть только в русском?

Не нужно задавать некорректные вопросы: есть и исконные слова, сохранившиеся лишь в одном говоре или узком ареале, и невозможно никак объяснить, почему именно там сохранилось слово.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#5
мая 15, 2013, 17:45
Цитата: Iskandar от мая 15, 2013, 17:38
примеры?

Русск. я́болонь «болонь», я́голово «задранная скотина», яглый «тучный», с.-х. јапад «тенёк» — это только первый выпуск ЭССи да и то — выборочно. Таких образований существенное количество. Здесь нет ничего удивительного.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Easyskanker

#6
мая 15, 2013, 19:35
Цитата: Гранник от мая 15, 2013, 04:39
Цитироватьизъя́н изья́н, заимств. через тур., тат. zуjаn (Радлов 4, 902) из нов.-перс. ziyān "вред" = авест. zуānа- "вред, убыток"; см. Хорн, Npers. Еt. 150; Мi. ТЕl. 2, 189. Фонетическая форма, вероятно, испытала влияние (по народн. этимологии) со стороны слова изъя́ть; см. Брандт, РФВ 25, 221.
Цитировать


Полный церковнославянскій словарь прот. Г. Дьяченко
ЭССЯ Трубачева сегодня что-то не грузится, еще можно там посмотреть

Гранник

#7
мая 15, 2013, 19:45
Цитата: Wolliger Mensch от мая 15, 2013, 17:16
Объясните словообразование.

Объяснил же.

Цитата: Iskandar от мая 15, 2013, 17:28
Объясните, почему есть только в русском?

А в русском языке не может быть своих преобразований?

Гранник

#8
мая 15, 2013, 19:48
mrEasyskanker

Спасибо, неплохая иначина.

Tys Pats

#9
мая 15, 2013, 19:48
лтг. izjāmums  - исключение
лтг. izjiᶆţ – изъять
лтг. jiᶆţ - брать, взять

Easyskanker

#10
мая 15, 2013, 19:56
Цитата: Tys Poc от мая 15, 2013, 19:48
лтг. izjāmums  - исключение
лтг. izjiᶆţ – изъять
лтг. jiᶆţ - брать, взять
Цитировать
Полный церковнославянскій словарь прот. Г. Дьяченко
jiᶆţ и ять видимо две формы одного слова

Wolliger Mensch

#11
мая 15, 2013, 19:56
Цитата: mrEasyskanker от мая 15, 2013, 19:35


О, держите меня. Это-то при чём?!  :fp: :fp: :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#12
мая 15, 2013, 19:57
Цитата: Гранник от мая 15, 2013, 19:48
Спасибо, неплохая иначина.

Я так чувствую, с этими иначинами тему отправят в ПН.

Народ, что ж вы всё в клоаку-то превращаете?  :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Easyskanker

#13
мая 15, 2013, 20:01
Цитата: Wolliger Mensch от мая 15, 2013, 19:56
Цитата: mrEasyskanker от мая 15, 2013, 19:35

О, держите меня. Это-то при чём?!  :fp: :fp: :fp:
изнь->изъян - из него. Вряд ли, конечно, но на всякий случай.

Гранник

#14
мая 15, 2013, 20:03
mrEasyskankermr

Спасибо, слово исконное, оставляю его, больше вопросов по предмету нет, за сим,  до свиданья.  ;up:

Rex

#15
мая 15, 2013, 20:06
Цитата: mrEasyskanker от мая 15, 2013, 20:01
Цитата: Wolliger Mensch от мая 15, 2013, 19:56
  :fp: :fp: :fp:
изнь->изъян - из него. Вряд ли, конечно, но на всякий случай.
:fp: :fp: :fp :fp: :fp: :fp
Да, а обезьяна арменин, ибо абезьян.  :D
Держите фантазию в узде, так можно сфантазировать всё что угодно и записаться в ф :uzhos:

Wolliger Mensch

#16
мая 15, 2013, 20:23
Цитата: mrEasyskanker от мая 15, 2013, 20:01
Вряд ли, конечно, но на всякий случай.

Праслав. *zańь возникло из *za jь «за него» по аналогии с *vъńь < *ъn jь «в него». Непонятно, с чего вы внезапно решили, что это может иметь какое-то отношение к праслав. *ęti, *ьmǫ «взять».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Tys Pats

#17
мая 15, 2013, 22:00
Цитата: mrEasyskanker от мая 15, 2013, 19:56
Цитата: Tys Poc от мая 15, 2013, 19:48
лтг. izjāmums  - исключение
лтг. izjiᶆţ – изъять
лтг. jiᶆţ - брать, взять
Цитировать
Полный церковнославянскій словарь прот. Г. Дьяченко
jiᶆţ и ять видимо две формы одного слова

лтг.  Pajam jū aiz rūkys! [Паям ю̄ айз рӯкыс!] – Возьми её за руку!

Spoiler ⇓⇓⇓

Wolliger Mensch

#18
мая 15, 2013, 22:06
Цитата: Tys Poc от мая 15, 2013, 22:00
Много-много букв.

Тиспок, вашу бы энергию — да в мирных целях...
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Easyskanker

#20
мая 16, 2013, 15:13
Цитата: Rex от мая 15, 2013, 20:06
Цитата: Wolliger Mensch от мая 15, 2013, 19:56:fp: :fp: :fp:
:fp: :fp: :fp :fp: :fp: :fp
Да, а обезьяна арменин, ибо абезьян.  :D
Держите фантазию в узде, так можно сфантазировать всё что угодно и записаться в ф :uzhos:
вы как-то излишне эмоциональны. Фантазировать я не начинал, только лишь смотрю материал.
Кучки смайликов в данной теме никому неинтересны.

Easyskanker

#21
мая 16, 2013, 17:20
Цитата: Гранник от мая 15, 2013, 20:03mrEasyskanker, спасибо, слово исконное, оставляю его, больше вопросов по предмету нет, за сим,  до свиданья.  ;up:
рано еще

Цитата: Tys Poc от мая 15, 2013, 19:48
лтг. izjāmums  - исключение
очень созвучно "изъяну". Недостаток, пробел, исключение, изъятое?

изьяти, изьмон? :what:

Wolliger Mensch

#22
мая 16, 2013, 17:22
Цитата: mrEasyskanker от мая 16, 2013, 17:20
изьяти, изьмон? :what:

Не «изьяти», а изѧти, изьмѫ.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Zhendoso

#23
мая 16, 2013, 17:24
mrEasyskanker, WM же уже написал, что словообразовательной модели нет.
В Вашем сознании сейчас происходит тот же процесс, что, собственно, и  привел к появлению начального гласного в этом слове.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Easyskanker

#24
мая 16, 2013, 17:27
Цитата: Wolliger Mensch от мая 16, 2013, 17:22Не «изьяти», а изѧти, изьмѫ.
изяти, изьмон, или изэнти, изьмон?
Ответить Печать
Вверх Страницы1 2 3
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр