Author Topic: Римская империя  (Read 36066 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Online Damaskin

  • Posts: 12424
« Reply #50on: May 3, 2013, 16:49 »
Не слишком то я доверяю педовикии. Взять хотя бы то, что tribunus plebis они переводят как "плебейский трибун" хотя в русскоязычной исторической номенклатуре для эпохи Древнего Рима традиционно используется выражение "народный трибун"
Извините, я привел ссылку из Википедии, поскольку не имею сейчас возможности покопаться в своей библиотеке.
八佾舞於庭。是可忍也,孰不可忍也!

Offline Alexandra A

  • Posts: 27491
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
« Reply #51on: May 3, 2013, 16:50 »
Не слишком то я доверяю педовикии. Взять хотя бы то, что tribunus plebis они переводят как "плебейский трибун" хотя в русскоязычной исторической номенклатуре для эпохи Древнего Рима традиционно используется выражение "народный трибун"

Вау.

Оказывается plêbs = народ?

А что же означает тогда слово populus?

И вообще - Вы знакомы с латинским языком, и с литературой о Древнем Риме на итальянском языке, на английском?
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Anixx

  • Posts: 1194
  • Gender: Male
« Reply #52on: May 3, 2013, 17:14 »
Их дело - трудиться на благо духовных наследников эллинской культуры.
Духовные наследники эллинской культуры — турки. Докажите обратное.
Каким образом турки, принадлежащие к исламской культуре, являются духовными наследниками эллинов?
Духовная преемственность выглядит так: Древняя Греция -> Византия -> Россия.
Нет. То есть, Россия, конечно, в какой-то степени унаследовала византийскую культуру, но это далеко не мейнстримное направление. А основное выглядит так: Древняя греция -> Древний Рим -> Германия -> США.

Online Damaskin

  • Posts: 12424
« Reply #53on: May 3, 2013, 17:26 »
Древняя греция -> Древний Рим -> Германия -> США.
Не так.
Древняя Греция -> Византия -> Россия.
И
Древний Рим -> Священная Римская империя -> II Рейх -> III Рейх -> IV Рейх (США + ЕС).
八佾舞於庭。是可忍也,孰不可忍也!

Offline Лом d10

  • Posts: 16907
  • Gender: Male
« Reply #54on: May 3, 2013, 19:47 »
Древняя греция -> Древний Рим -> Германия -> США.
Не так.
Древняя Греция -> Византия -> Россия.
И
Древний Рим -> Священная Римская империя -> II Рейх -> III Рейх -> IV Рейх (США + ЕС).
ну вы наплодили схем )) Древняя Греция -> Пальмира -> арабы -> греческое наследие -> Турция -> Dēmē прав (частично))

Online Damaskin

  • Posts: 12424
« Reply #55on: May 3, 2013, 19:50 »
ну вы наплодили схем )) Древняя Греция -> Пальмира -> арабы -> греческое наследие -> Турция -> Dēmē прав (частично))
Арабы - тупиковая ветвь.
八佾舞於庭。是可忍也,孰不可忍也!

Offline Лом d10

  • Posts: 16907
  • Gender: Male
« Reply #56on: May 3, 2013, 19:54 »
ну вы наплодили схем )) Древняя Греция -> Пальмира -> арабы -> греческое наследие -> Турция -> Dēmē прав (частично))
Арабы - тупиковая ветвь.
(шутил так) в любом случае что есть духовный наследник не могу знать  :donno:

« Reply #57on: May 3, 2013, 20:44 »
может вот тут есть что-то - http://ttolk.ru/?p=15852   :green: извиняюсь за оффтоп и за юмор

Dēmē

  • Guest
« Reply #58on: May 3, 2013, 20:47 »
Каким образом турки, принадлежащие к исламской культуре, являются духовными наследниками эллинов?
Культура не определяется одним лишь фактором религии. Культура состоит из множества факторов. Турки взяли лучшее от греческой культуры, отринув шелуху, и лучшее из исламской.

Духовная преемственность выглядит так: Древняя Греция -> Византия -> Россия.
На основании чего Вы это определили?

Россия — наследница Золотой Орды в византийской одёжке.

Offline Georgos Therapon

  • Posts: 1989
« Reply #59on: May 3, 2013, 21:56 »
Оказывается plêbs = народ?
Юридически это так.

Offline Alexandra A

  • Posts: 27491
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
« Reply #60on: May 3, 2013, 22:14 »
Оказывается plêbs = народ?
Юридически это так.
А что такое populus на латинском языке?
Латинское populus переводят il popolo на итальянский, и the people на английский.
И если plêbs = народ - то как перевести на русский язык populus rômânus?
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Dēmē

  • Guest
« Reply #61on: May 3, 2013, 22:40 »
как перевести на русский язык populus rômânus?
Римский тополь  ;D

Offline antic

  • Posts: 7392
  • Gender: Male
    • antic
« Reply #62on: May 3, 2013, 23:07 »
Оказывается plêbs = народ?
А что же означает тогда слово populus?
И вообще - Вы знакомы с латинским языком, и с литературой о Древнем Риме на итальянском языке, на английском?
Вопросы не по существу. Речь шла о русскоязычном номене, соответствующем латинскому. Напомню, что рассматриваемая статья русскоязычная, а не английская и не итальянская.
 
Если вы обоснуете законность своих вопросов, тогда есть смысл отвечать или не отвечать, пока что я не вижу их привязки к моей реплике, хотя была использована цитата из меня
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Online Poirot

  • Posts: 57710
  • Gender: Male
« Reply #63on: May 3, 2013, 23:13 »
как перевести на русский язык populus rômânus?
народ цыганский
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16156
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
« Reply #64on: May 3, 2013, 23:18 »
как перевести на русский язык populus rômânus?
народ цыганский
Румынский тогда уж. ;D

Offline Alexandra A

  • Posts: 27491
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
« Reply #65on: May 3, 2013, 23:18 »
Оказывается plêbs = народ?
А что же означает тогда слово populus?
И вообще - Вы знакомы с латинским языком, и с литературой о Древнем Риме на итальянском языке, на английском?
Вопросы не по существу. Речь шла о русскоязычном номене, соответствующем латинскому. Напомню, что рассматриваемая статья русскоязычная, а не английская и не итальянская.
 
Если вы обоснуете законность своих вопросов, тогда есть смысл отвечать или не отвечать, пока что я не вижу их привязки к моей реплике, хотя была использована цитата из меня
Я всегда думала что римский populus - это народ.
А римский плебс - это другая группа людей, не относящаяся к народу.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Georgos Therapon

  • Posts: 1989
« Reply #66on: May 3, 2013, 23:25 »
А что такое populus на латинском языке?
Язык ― это одно, а реальное положение дел ― совсем другое. В древнейшие времена под populus romanus понимались только одни патриции, но потом плебеи завоевали себе такие права, что их мнение стало иметь силу закона, принятого всем populus romanus. Поэтому я и говорю, что юридически plebs=populus romanus.

Offline Alexandra A

  • Posts: 27491
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
« Reply #67on: May 3, 2013, 23:29 »
А что такое populus на латинском языке?
Язык ― это одно, а реальное положение дел ― совсем другое. В древнейшие времена под populus romanus понимались только одни патриции, но потом плебеи завоевали себе такие права, что их мнение стало иметь силу закона, принятого всем populus romanus. Поэтому я и говорю, что юридически plebs=populus romanus.
А... Ну если так...

Хотя всё равно - даже в период поздней Республики и Империи - были люди (патриции), которые юридически принадлежали к populus rômânus, но не принадлежали к plêbs.

А вообще - если я например говорю по-русски - то вместо populus я говорю народ, а плебс всегда называю плебсом, не переводя это слово на русский.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Georgos Therapon

  • Posts: 1989
« Reply #68on: May 3, 2013, 23:51 »
Хотя всё равно - даже в период поздней Республики и Империи - были люди (патриции), которые юридически принадлежали к populus rômânus, но не принадлежали к plêbs.
Здесь я спорить не буду. А насчет перевода "народный трибун" хочу еще сказать, что это как бы "традиционный" перевод, который уже застыл, укоренился в русском языке и менять его не следует, хотя я тоже думаю, что "трибун плебеев" было бы точнее. Во всяком случае, из-за отмеченной мной особенности римского права искажение все равно незначительно. 

Offline antic

  • Posts: 7392
  • Gender: Male
    • antic
« Reply #69on: May 4, 2013, 01:11 »
Я всегда думала что римский populus - это народ.

А римский плебс - это другая группа людей, не относящаяся к народу.
Речь шла не о народе, а о переводе названия должности

А насчет перевода "народный трибун" хочу еще сказать, что это как бы "традиционный" перевод, который уже застыл, укоренился в русском языке и менять его не следует
Истинно

"трибун плебеев" было бы точнее.
В СРЯ слово "плебеи" имеет более уничижительную коннотацию, чем лат. "plêbs", так что, думаю, что семантически точнее не получилось бы


PS К слову, о народе. В русском языке "народ" — слишком уж многозначное слово, которое в разных ситуациях может десигновать по меньшей мере четыре различных концепта:
народ-нация;
народ-этнос;
народ-демос;
народ-плебс
Правда два последних концепта несколько похожи, разница в том, что в первом случае идет противопоставление народ-правители, во втором — народ-аристократы
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

« Reply #70on: May 4, 2013, 15:23 »
одна махонькая поправочка-не рИмская, а РОМСКАЯ империя :eat:

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49331
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #71on: May 4, 2013, 15:42 »
одна махонькая поправочка-не рИмская, а РОМСКАЯ империя :eat:
Домская. ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

« Reply #72on: May 4, 2013, 15:46 »
одна махонькая поправочка-не рИмская, а РОМСКАЯ империя :eat:
Домская. ;D
с какого перепуга?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49331
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #73on: May 4, 2013, 15:48 »
с какого перепуга?
Ну вот так.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

« Reply #74on: May 4, 2013, 16:01 »

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: