Какой плановый язык, по Вашему мнению, наиболее прост?

[IsaHri]

Какой плановый язык, по Вашему мнению, наиболее прост в изучении?
Желательно хотя бы в нескольких словах обосновывать свои предпочтения при голосовании.

[Wolliger Mensch]

А токипона где?

По поводу простоты уже обсуждали — все языки одинаковы, есть лишь языка с низким порогом вхождения для носителей некоторого языка (для носителей другого этот же порог может оказаться высоким) — когда вы выучили азы, а дальше додумываете сами с риском, что другие вас не поймут, а есть языки с высоким порогом вхождения — когда вы, истекая потом, учите и учите его, но за то потом можно говорить очень сложными конструкцияим, не боясь, что вас не поймут другие изучавшие тот же язык.

Если «простоту» определять по низкому порогу вхождения — самая простая, конечно, токипона.

[tempuser]

Ну вы молодцы. Где токипона и почему логлан приляпали к ложбану? У них различия всё же есть.

[IsaHri]

А токипона где?

По поводу простоты уже обсуждали — все языки одинаковы, есть лишь языка с низким порогом вхождения для носителей некоторого языка (для носителей другого этот же порог может оказаться высоким) — когда вы выучили азы, а дальше додумываете сами с риском, что другие вас не поймут, а есть языки с высоким порогом вхождения — когда вы, истекая потом, учите и учите его, но за то потом можно говорить очень сложными конструкцияим, не боясь, что вас не поймут другие изучавшие тот же язык.

Если «простоту» определять по низкому порогу вхождения — самая простая, конечно, токипона.

Спасибо за мнение...
Токипона не вошла в список, потому что есть сомнение, что на ней можно полноценно передавать все оттенки современных идей и мыслей (например, написать учебник по физике или перевести на нее юридические документы, скажем, договора с множеством тонкостей и нюансов каких-нибудь фирм).

[IsaHri]

Ну вы молодцы. Где токипона и почему логлан приляпали к ложбану? У них различия всё же есть.

Возможно, стоило отдельно эти языки представить в голосовании, просто казалось, что строятся они на более-менее одинаковых принципах, а потому примерно одинаковые по уровню сложности/легкости. Про токипону смотрите ответ выше.

[Wolliger Mensch]

Токипона не вошла в список, потому что есть сомнение, что на ней можно полноценно передавать все оттенки современных идей и мыслей (например, написать учебник по физике или перевести на нее юридические документы, скажем, договора с множеством тонкостей и нюансов каких-нибудь фирм).

Ну, вы на многих плановых языках не сможете написать учебник физики. Просто потому, что большинство авторов не предполагает первоочередной задачей снабдить лексикон своего языка всякими специфическими терминами (хотя есть исключения, причём — даже здесь, на ЛФе). Однако полноценность языка определяется не объёмом лексики, а потенциальной возможностью выразить необходимые мысли, пусть даже для этого понадобится вместо одного слова целый абзац. Токипона — конечно, в этом свете не хуже плановых языков с богатым словарём.

[Bhudh]

Токипона не вошла в список, потому что есть сомнение, что на ней можно полноценно передавать все оттенки современных идей и мыслей (например, написать учебник по физике или перевести на нее юридические документы, скажем, договора с множеством тонкостей и нюансов каких-нибудь фирм).

Прошу прощения.
А язык, на который нельзя всё это перевести — и не язык вовсе?

[IsaHri]

Токипона не вошла в список, потому что есть сомнение, что на ней можно полноценно передавать все оттенки современных идей и мыслей (например, написать учебник по физике или перевести на нее юридические документы, скажем, договора с множеством тонкостей и нюансов каких-нибудь фирм).

Ну, вы на многих плановых языках не сможете написать учебник физики. Просто потому, что большинство авторов не предполагает первоочередной задачей снабдить лексикон своего языка всякими специфическими терминами (хотя есть исключения, причём — даже здесь, на ЛФе). Однако полноценность языка определяется не объёмом лексики, а потенциальной возможностью выразить необходимые мысли, пусть даже для этого понадобится вместо одного слова целый абзац. Токипона — конечно, в этом свете не хуже плановых языков с богатым словарём.

Возможно, Вы правы, но все-таки сложно поверить тем, кто не знает Токипону, что 118 или 120 слов достаточно для передачи всех оттенков мысли.

Также, тут вопрос потенции языка. Скажем, если даже в эсперанто не хватает специфических терминов для написания учебника по физике, то потенциально эта проблема разрешима, а вот с токипоной не все ясно, ведь, судя по всему, ограниченная лексика является принципом этого языка. Видимо, надо было оговорить в вопросе, что речь идет о "полноценных" или потенциально "полноценных" языках.

[IsaHri]

Токипона не вошла в список, потому что есть сомнение, что на ней можно полноценно передавать все оттенки современных идей и мыслей (например, написать учебник по физике или перевести на нее юридические документы, скажем, договора с множеством тонкостей и нюансов каких-нибудь фирм).

Прошу прощения.
А язык, на который нельзя всё это перевести — и не язык вовсе?

Язык, конечно. Однако в опросе подразумеваются, так сказать, "полноценные" или потенциально "полноценные" языки. Надо было пояснить в вопросе этот нюанс.

[Bhudh]

Пирахан — «неполноценный» язык? Или все папуасские или аборигено-австралийские?
Что за неязыковое разделение у Вас?

[Wolliger Mensch]

Возможно, Вы правы, но все-таки сложно поверить тем, кто не знает Токипону, что 118 или 120 слов достаточно для передачи всех оттенков мысли.

Допустимых системой слогостроения токипоны корней значительно больше. Ограничение в 120 слов — это философская примочка к языку. Лишь.

[IsaHri]

Пирахан — «неполноценный» язык? Или все папуасские или аборигено-австралийские?
Что за неязыковое разделение у Вас?

"Полноценность" специально взята в кавычки, чтобы показать, что никакие языки этим термином не принижаются, но вопрос, все же, касается именно тех языков, которые способны или потенциально способны решить любую задачу, от создания учебника по физике до перевода всех томов из серии "Всемирная литература".

[tempuser]

Токипона не вошла в список, потому что есть сомнение, что на ней можно полноценно передавать все оттенки современных идей и мыслей (например, написать учебник по физике или перевести на нее юридические документы, скажем, договора с множеством тонкостей и нюансов каких-нибудь фирм).

Прошу прощения.
А язык, на который нельзя всё это перевести — и не язык вовсе?

Язык, конечно. Однако в опросе подразумеваются, так сказать, "полноценные" или потенциально "полноценные" языки. Надо было пояснить в вопросе этот нюанс.

Шумерский - неполноценный. Ведь на нём нельзя было сказать "Дайте мне два билета бизнес-класса до Багдада".

[IsaHri]

Возможно, Вы правы, но все-таки сложно поверить тем, кто не знает Токипону, что 118 или 120 слов достаточно для передачи всех оттенков мысли.

Допустимых системой слогостроения токипоны корней значительно больше. Ограничение в 120 слов — это философская примочка к языку. Лишь.

В "голосовалку" добавлена токипона, хотя и есть сомения в ее "полноценности"

[BormoGlott]

Пожалуй всё-таки эсперанто.
При довольно, как выражается Wolliger Mensch, низком пороге вхождения, уровень понимания новичковой речи достаточно высокий (ошибки делаемые начинающими не критичны для понимания). Наряду с тем, и наоборот, сложные навороты продвинутых эсперантистов, в целом понятны для новичка.
Как простые отметил бы Лингву франка нова и Глосу, но там есть трудности связанные с жестким порядком слов.
Идо, Интерлингва (IALA),  Нэо - много суффиксов.
Лингва де Планета — скудное словообразование, поэтому необходимо учить много разных слов.
Логлан и ложбан - неудобны для человеческого мозга, мозг так не думает как предполагается логикой построения фраз в логлане или ложбане

[Bhudh]

вопрос, все же, касается именно тех языков, которые способны или потенциально способны решить любую задачу, от создания учебника по физике до перевода всех томов из серии "Всемирная литература".

Тогда ответ: это любой язык.
Если его конлангерски добить.
Или никакой, если не добивать. Количество ка́лек, неологизмов и оставляемых без перевода терминов тому свидетельство.

[tempuser]

Возможно, Вы правы, но все-таки сложно поверить тем, кто не знает Токипону, что 118 или 120 слов достаточно для передачи всех оттенков мысли.

Допустимых системой слогостроения токипоны корней значительно больше. Ограничение в 120 слов — это философская примочка к языку. Лишь.

В "голосовалку" добавлена токипона, хотя и есть сомения в ее "полноценности"

А все неполноценные с точки зрения языков, которые появятся в будущем.

[IsaHri]

Токипона не вошла в список, потому что есть сомнение, что на ней можно полноценно передавать все оттенки современных идей и мыслей (например, написать учебник по физике или перевести на нее юридические документы, скажем, договора с множеством тонкостей и нюансов каких-нибудь фирм).

Прошу прощения.
А язык, на который нельзя всё это перевести — и не язык вовсе?

Язык, конечно. Однако в опросе подразумеваются, так сказать, "полноценные" или потенциально "полноценные" языки. Надо было пояснить в вопросе этот нюанс.

Шумерский - неполноценный. Ведь на нём нельзя было сказать "Дайте мне два билета бизнес-класса до Багдада".

Ну, Вы уже придераетесь.
Шумерский в том виде, в каком он был в древности, действительно "неполноценный", однако, скорее всего он потенциально "полноценный", если добавить в него реалии сегодняшнего дня.

[tempuser]

Токипона не вошла в список, потому что есть сомнение, что на ней можно полноценно передавать все оттенки современных идей и мыслей (например, написать учебник по физике или перевести на нее юридические документы, скажем, договора с множеством тонкостей и нюансов каких-нибудь фирм).

Прошу прощения.
А язык, на который нельзя всё это перевести — и не язык вовсе?

Язык, конечно. Однако в опросе подразумеваются, так сказать, "полноценные" или потенциально "полноценные" языки. Надо было пояснить в вопросе этот нюанс.

Шумерский - неполноценный. Ведь на нём нельзя было сказать "Дайте мне два билета бизнес-класса до Багдада".

Ну, Вы уже придераетесь.
Шумерский в том виде, в каком он был в древности, действительно "неполноценный", однако, скорее всего он потенциально "полноценный", если добавить в него реалии сегодняшнего дня.

Тогда уточните, для каких реалий язык должен быть простым? Для тех, в которых вы живёте? Тогда это только те языки, на которых вы уже сейчас общаетесь в ваших реалиях.

[IsaHri]

Возможно, Вы правы, но все-таки сложно поверить тем, кто не знает Токипону, что 118 или 120 слов достаточно для передачи всех оттенков мысли.

Допустимых системой слогостроения токипоны корней значительно больше. Ограничение в 120 слов — это философская примочка к языку. Лишь.

В "голосовалку" добавлена токипона, хотя и есть сомения в ее "полноценности"

А все неполноценные с точки зрения языков, которые появятся в будущем.

Однако, мы пока живем в настоящем 

[IsaHri]

Токипона не вошла в список, потому что есть сомнение, что на ней можно полноценно передавать все оттенки современных идей и мыслей (например, написать учебник по физике или перевести на нее юридические документы, скажем, договора с множеством тонкостей и нюансов каких-нибудь фирм).

Прошу прощения.
А язык, на который нельзя всё это перевести — и не язык вовсе?

Язык, конечно. Однако в опросе подразумеваются, так сказать, "полноценные" или потенциально "полноценные" языки. Надо было пояснить в вопросе этот нюанс.

Шумерский - неполноценный. Ведь на нём нельзя было сказать "Дайте мне два билета бизнес-класса до Багдада".

Ну, Вы уже придераетесь.
Шумерский в том виде, в каком он был в древности, действительно "неполноценный", однако, скорее всего он потенциально "полноценный", если добавить в него реалии сегодняшнего дня.

Тогда уточните, для каких реалий язык должен быть простым? Для тех, в которых вы живёте? Тогда это только те языки, на которых вы уже сейчас общаетесь в ваших реалиях.

Речь о реалиях сегодняшнего дня: о коллайдере, АЭС, полетах на Марс, "Капитале" Маркса и "Майн кампфе" Гитлера, новстях НТВ и CNN, "Вечерах" Гоголя и работах Гегеля, поделках Донцовой и классиках американской литературы... 

[IsaHri]

Сколько было говорено о токипоне, но за нее не подано ни одного голоса ))

[Bhudh]

о коллайдере, АЭС, полетах на Марс

Ога, вот и в этом перечислении русских слов всего 3: о, на и полётах.

[IsaHri]

о коллайдере, АЭС, полетах на Марс

Ога, вот и в этом перечислении русских слов всего 3: о, на и полётах.

)))
Ну, эти слова-то все равно уже "русские" 

[Bhudh]

Ну так введите их в токи пону — они будут «токипонские» .