*Жвачка, застрявшая в колючей проволоке

[Hellerick]

Бесит, когда немцы пытаются произносить английские имена на английский манер.

[-Dreamer-]

Бесит, когда немцы пытаются произносить английские имена на английский манер.

+100500
Часть англицизмов до ужаса уродливо звучат в немецком.

[Alexandra A]

Бесит, когда немцы пытаются произносить английские имена на английский манер.

А почему?
Почему именно у немцев получается плохо, произносить английские слова?

[Poirot]

Почему именно у немцев получается плохо, произносить английские слова?

потому что они суть клинические идиоты (это я вас по памяти цитирую)

[Hellerick]

Почему именно у немцев получается плохо, произносить английские слова?

У немцев хорошо получается произносить английские слова — в том-то и проблема. Уши твои настроены на восприятие одной фонетики — а вдруг они вставляют в речь пару слов с совершенно другой фонологией. Английские слова там смотрятся как жвачка, застрявшая в колючей проволоке.

Русские иностранной фонетикой не заморачиваются и правильно делают.

[-Dreamer-]

А почему?
Почему именно у немцев получается плохо, произносить английские слова?

Потому что звучит некрасиво. И всё.

[-Dreamer-]

У немцев хорошо получается произносить английские слова — в том-то и проблема. Уши твои настроены на восприятие одной фонетики — а вдруг они вставляют в речь пару слов с совершенно другой фонологией. Английские слова там смотрятся как жвачка, застрявшая в колючей проволоке.

Русские иностранной фонетикой не заморачиваются и правильно делают.

Хеллерик, Вы меня сегодня радуете. Это прям мои мысли.

[Python]

Почему именно у немцев получается плохо, произносить английские слова?

У немцев хорошо получается произносить английские слова — в том-то и проблема. Уши твои настроены на восприятие одной фонетики — а вдруг они вставляют в речь пару слов с совершенно другой фонологией. Английские слова там смотрятся как жвачка, застрявшая в колючей проволоке.

Аналогичная заморочка у современных украинцев с русскими названиями (особенно в языке рекламы, где зачем-то стремятся сохранить русскую фонетику торговых марок, как будто не понимают, насколько противно звучит в украинском это писклявое вевеканье). Интересная ситуация с названием города Белград (серб. Београд), которое русские уже подправили под свой язык, а украинская литературная норма упорно избегает аналогичной адаптаци к украинской фонетике и продолжает использовать русское название (хотя Білград и присутствует в разговорном украинском).

[Poirot]

как будто не понимают, насколько противно звучит в украинском это писклявое вевеканье

мдааа

[Python]

как будто не понимают, насколько противно звучит в украинском это писклявое вевеканье

мдааа

Я же не утверждаю, что украинские включения в русском звучали бы лучше для русского уха. Или возьмем французский — достаточно красивый язык, но если французские заимствования в русском произносить «как в оригинале», получится картаво и гнусаво.

Да, русский сам по себе — язык как язык, в чистой русской речи на особенности русской фонетики вообще не обращаешь внимания. Проблема возникает лишь при включении фонетики одного языка в другой.

[Hironda]

Или возьмем французский — достаточно красивый язык, но если французские заимствования в русском произносить «как в оригинале», получится картаво и гнусаво.

Это смотря кто и как произносит.
Если тот, кто с французским произношением не знаком, но очень хочет воспроизвести что-то по-французски, то, наверное, да, криво будет звучать, лучше тогда по-русски воспроизвести.
Если же воспроизводит человек, хорошо говорящий по-французски, то это выглядит красиво.
Главное, надо быть естественным.

[Python]

Или возьмем французский — достаточно красивый язык, но если французские заимствования в русском произносить «как в оригинале», получится картаво и гнусаво.

Это смотря кто и как произносит.
Если тот, кто с французским произношением не знаком, но очень хочет воспроизвести что-то по-французски, то, наверное, да, криво будет звучать, лучше тогда по-русски воспроизвести.
Если же воспроизводит человек, хорошо говорящий по-французски, то это выглядит красиво.
Главное, надо быть естественным.

Если он пытается объяснить, как на самом деле это произносят французы, в сочетании двух языков в одном предложении еще можно найти смысл. Но не все же время говорить на этом супе с компотом. У каждого языка свои критерии красивости, и то, что в одном воспринимается как идеальная хорощо поставленная речь, в другом будет просто деффектом дикции. Даже если человек знает французский идеально, в контексте русского эта французская идеальность будет казаться невидимой.

[Hironda]

Но не все же время говорить на этом супе с компотом. У каждого языка свои критерии красивости, и то, что в одном воспринимается как идеальная хорощо поставленная речь, в другом будет просто деффектом дикции.

Если человек двуязычен, если он привык определённые слова, чаще имена собственные, произносить, скажем, по-французски просто потому, что он так именно научился с самого начала их произносить, а по-русски он прекрасно говорит всё остальное, то он легко будет переключаться с языка на язык (я именно о таких случаях говорю, наблюдала такое).

[-Dreamer-]

как будто не понимают, насколько противно звучит в украинском это писклявое вевеканье.

С чего это русский писклявый? Даже по сравнению с украинским. Глупость какая-то.

[Лом d10]

как будто не понимают, насколько противно звучит в украинском это писклявое вевеканье.

С чего это русский писклявый? Даже по сравнению с украинским. Глупость какая-то.

иностранцы переходя на русский начинают пищать , заметили ? американец с низким баритоном в английском , переходя на русский начинает писклявить (почему и сам не знаю) , но вот по сравнению с украинским почему русский писклявый , это да , загадка.

[Python]

Однако, если слушающий слабо знаком с фгганцузским пггонноннсом, он услышит лишь коверканье слов и слабо поймет, что его собеседьё имё в видон (то, что собеседник произносит по-французки лишь французские слова, несущественно: если мы знаем их лишь по русской адаптации, то оригинал будет казаться коверканьем «русских» слов). А даже если собеседник и знаком с французским, межъязыковый микс просто неприятен — как минимум, из-за того, что нам приходится переключать не только восприятие смысла, но и восприятие критериев качества: уловить за мгновение до французского слова, что картавость и гнусавость красивы, а через секунду вернуться к пониманию, что красива отчетливая русская речь, практически нереально. В упомянутом случае с русскими вставками в украинской рекламе, к тому же, русско-украинская фонетическая смесь уже обросла стереотипами и воспринимается как маркер низкой культуры речи.

[Hironda]

картавость и гнусавость

Это поклёп на французский.
Есть грассирование и носовые гласные, к гнусавости отношения не имеющие.
И немцы по-своему грассируют, кстати.
И у португальцев есть носовые звуки.
Почему поклёп возводят на французов?

[Python]

как будто не понимают, насколько противно звучит в украинском это писклявое вевеканье.

С чего это русский писклявый? Даже по сравнению с украинским. Глупость какая-то.

Русский — это монотонный поток «писклявых» е-и-е-и-е-и-я-ё с редкими вставками «грубых» э/ы. В украинском, несмотря на развитый икавизм и более отчетливое і, і-і-і-і почти не идет сплошными сериями, а контрастирует с несмягчающими гласными в соседних слогах (благо, е/и перестали быть «писклявыми», на месте ё обычно тоже твердое е, йотированные в окончаниях прилагательных отпали). Кроме того, имеет значение и появление «писклявых» звуков, где они должны быть «твердыми», и «грубых», где они должны быть «мягкими». Да, еще аканье, добавляющее в русскую фонетику лепту неразборчивости (но русскоё оконьё-то звучит провинцоально...).

Разумеется, речь не о каких-то абсолютных критериях благозвучия, а о лишь о благозвучии в украинском контексте. Уверен, для русского человека, впервые услышавшего украинский, он тоже будет весьма неприятен.

[Python]

картавость и гнусавость

Это поклёп на французский.
Есть грассирование и носовые гласные, к гнусавости отношения не имеющие.
И немцы по-своему грассируют, кстати.
И у португальцев есть носовые звуки.
Почему поклёп возводят на французов?

Просто в контексте русской фонетики, французское грассирование — действительно лишь разновидность картавости.

[Лом d10]

Уверен, для русского человека, впервые услышавшего украинский, он тоже будет весьма неприятен.

0 дискомфорта певучий , мелодичный язык , но он звучит пискляво , не смотря на ваши доводы икавизм заглушает всё (что и удивило в оценке русского украинцем , думал будет наоборот - грубоватый из-за редукции).

[-Dreamer-]

Почему поклёп возводят на французов?

Довольно странно звучит это предложение. 

[Hironda]

Почему поклёп возводят на французов?

Довольно странно звучит это предложение. 

А как не странно?

[-Dreamer-]

А как не странно?

Не знаю.  Я вообще слово "поклёп" не употребляю и видел его лишь на ЛФ, а уж в сочетании с глаголом "возводить" тем более.

[Python]

Уверен, для русского человека, впервые услышавшего украинский, он тоже будет весьма неприятен.

0 дискомфорта певучий , мелодичный язык , но он звучит пискляво , не смотря на ваши доводы икавизм заглушает всё (что и удивило в оценке русского украинцем , думал будет наоборот - грубоватый из-за редукции).

Грубоватый? Скорее, неразборчивый. Впрочем, русские ы, э звучат более грубо, чем похожие на них украинские и, е. Что касается ё, даже не знаю, как его характеризовать — и грубоватое, и мягкое, и слегка неразборчивое, но при этом более частое, чем ьо в украинском.

Икавизм не заглушает, а подчеркивает. К тому же, в правильном произношении он неоднороден — т.е., между і в разных словах можно расслышать «игру полутонов»... Впрочем, объяснять это — все равно что описывать эстетику французского грассирования, которое ни в коем случае не должно превращаться в немецкое

[Hironda]

А как не странно?

Не знаю.  Я вообще слово "поклёп" не употребляю и видел его лишь на ЛФ, а уж в сочетании с глаголом "возводить" тем более.

Для меня странно именно это. 
Но я уже привыкла на ЛФ к неожиданностям.