Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Сделано - было сделано. Как сформулировать разницу?

Автор Ветер-в-Ивах, апреля 1, 2013, 17:01

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

From_Odessa

Цитата: bvs от апреля  2, 2013, 00:34
Организация создана в 1995 году.
Организация была создана в 1995 году.
Я существенной разницы не вижу.
Думаю, первый вариант в большинстве случаев будет использован только для организации, которая существует и по сей день, а вот когда будут говорить об организации, которой уже нет, то, скорее всего, используют второй вариант.

RockyRaccoon

Цитата: bvs от апреля  2, 2013, 00:34
Организация создана в 1995 году.
Организация была создана в 1995 году.
Я
существенной разницы не вижу.
В первом случае я, например, ощущаю перфектную такую примесь в значении. Создана и ныне существует. Во втором организация может и не существовать ныне. Даже скорее всего не существует.
О, теперь вижу, что и Фром Одесса то же самое написал.

From_Odessa

Цитата: RockyRaccoon от мая  1, 2013, 19:18
В первом случае я, например, ощущаю перфектную такую примесь в значении. Создана и ныне существует. Во втором организация может и не существовать ныне. Даже скорее всего не существует.
Цитата: From_Odessa от мая  1, 2013, 19:17
Думаю, первый вариант в большинстве случаев будет использован только для организации, которая существует и по сей день, а вот когда будут говорить об организации, которой уже нет, то, скорее всего, используют второй вариант.
Минимум у двух человек ощущения явно совпадают...

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

From_Odessa


RockyRaccoon


Wolliger Mensch

Цитата: From_Odessa от мая  1, 2013, 19:50
Я с них и начал ) Что я там не заметил?)

Цитата: From_Odessa от мая  1, 2013, 19:20
Минимум у двух человек ощущения явно совпадают...

Непонятно это ваше замечание. Ощущения будут совпадать у всех носителей общерусского разговорного языка по причине, которая описана в начале ветки.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: RockyRaccoon от мая  1, 2013, 19:51
Да прочли давно. Не согласны с вами, вот и всё.

Есть аргументированное несогласие, а есть «несогласны, вот и всё». Смысл перетирания второго не очень понятен. :donno:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

From_Odessa

Цитата: Wolliger Mensch от мая  1, 2013, 19:53
Непонятно это ваше замечание. Ощущения будут совпадать у всех носителей общерусского разговорного языка по причине, которая описана в начале ветки.
Я просто отметил, что ощущения совпадают.

Речь не только об ощущениях, а о том, что контекст использования конструкций стабильно разный. Вариант "организация создана" используется преимущественно для ныне существующих организаций, а когда речь идет о той, которой уже нет, будет использован вариант "организация была создана". Раз существует достаточно четко проявляющаяся граница употребления, то и значение у выражений разнится, верно? Нельзя же сказать, что значение одно, но носителям языка кажется, что есть различия. Когда не отдельным носителям, а большому числу их что-то кажется в языке, то это и есть реальность данного языка, не так ли?

RockyRaccoon

Цитата: Wolliger Mensch от мая  1, 2013, 19:54
Цитата: RockyRaccoon от мая  1, 2013, 19:51
Да прочли давно. Не согласны с вами, вот и всё.

Есть аргументированное несогласие, а есть «несогласны, вот и всё». Смысл перетирания второго не очень понятен. :donno:
А вы считаете сильно аргументированным вот это ваше утверждение: "Несмотря на кажущуюся разницу в значении (к которой подводит медитирование над этими двуми формами и логический поиск причин отличия между ними: кажется, что первое — перфект, а второе — плюсквамперфект) на самом деле разницы в значении там нет — обе обозначают действие в прошлом любого типа, однако вторая форма (с был) чаще употребляется, так как более ясно выражает прошлое"?
Я не могу найти убийственные аргументы, это на уровне ощущения, интуиции.
Похоже, что вы тоже.


Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр