Уголок атеиста

[mnashe]

Атеизм - как естественное первобытное состояние человека

А сможешь ли ты обосновать свою веру в этот постулат?

Вы где-нибудь религиозных животных видели?

А сможешь ли ты обосновать идентичность первобытного состояния человека животному?

Атеистическое миссионерство - единственное полезное миссионерство. Оно несет подлинный свет людям.

атеизм - деструктивная религия десу же

Странно, все самые большие мерзости в мире совершались верующими (в частности, особенно много — верующими в коммунизм), а деструктивным почему-то оказался атеизм.

Ну а если мозгом поразмыслить?
Сколько лет в мире атеизм господствует, и сколько лет — христианство?
Может, обойдёмся без откровенной демагогии?

Еще можно почитать учителей первых веков Гиллеля, Акиву и иже с ними,  чтобы понять, как далеко продвинулась иудейская религиозная мысль, насколько НЗ созвучен этим мыслям.
Я, к сожалению, не читал, но судя по косвенным источникам, созвучно, очень даже.

Да.

А потом уже пошел в иудаизме антихристианский откат, по понятным причинам.

Какой там может быть «откат», когда их речи записаны, повсеместно изучаются и полностью принимаются, а жизнь их рассматривается всеми как образец для подражания?
Не было и не могло быть каких-то существенных изменений в иудаизме для отдаления от христианства.

Это общепризнанная вставка 6-го века.

Я не знал. Или забыл.

[FA]

Сколько лет в мире атеизм господствует, и сколько лет — христианство?

атеизм еще ни дня не господствовал.

[Hironda]

Если у кого-либо, как ему кажется, установилась связь с чем-то непонятным и эту связь можно включать, использовать, то и прекрасно. Не стоит тратить силы на объяснение другим. Вы извлекаете из определённого состояния для себя силы, а другие могут и не извлечь, здесь нет подобия, так как условия "срабатывания" могут быть слишком разными, что подходит для одного, не годится для другого. Главное - результат для вас лично. Не нужно здесь никого ни в чём убеждать.

[Flos]

Какой там может быть «откат», когда их речи записаны, повсеместно изучаются и полностью принимаются, а жизнь их рассматривается всеми как образец для подражания?
Не было и не могло быть каких-то существенных изменений в иудаизме для отдаления от христианства.

Хорошо, раз Вы так говорите, наверное, так и есть.

[Triton]

мама и бабушка исповедуют язычество православного толка: иконки, святая вода, подношения еды умершим на годовщины, заплатить батюшке, чтобы он помолился за близких и т.п

Запомню термин язычество православного толка. Очень актуально.

[Triton]

    Если попытаться свести все наблюдаемые факты к аналогам законов природы (подчёркиваю «аналогам», потому что, если не прятать голову в песок, как некоторые, то многочисленным явным свидетельствам участия тонкого мира в нашей жизни приходится искать объяснение за рамками физических законов), то получится модель типа Трансерфинга — вполне себе атеистическая, но не грубо материалистическая.
    И да, она таки неплохо описывает бо́льшую часть наблюдаемой реальности (в отличие от грубо материалистических учений).
    Но кое-что всё же остаётся за кадром.
    В общем, подобными атеистическими моделями можно было бы обойтись.
    Бог-личность нужен вовсе не для того, чтобы описывать реальность.
    Бог-личность нужен для того, чтобы строить любовь.
    А любовь — это главное, чему мы должны учиться, ради чего мы приходим в этот мир.

Ни транссерфинг, ни бог-личность не нужны, чтобы описывать реальность. Как-то странно, что вы их противопоставляете.
"Реальность" — это когда вы знаете, что металлом можно резать дерево, а вот наоборот не получится. Это явление не зависит от наблюдателя, оно строго воспроизводимо на практике.
Транссерфинг так не работает. И религии так не работают. Это всё индивидуальные инструменты для работы со своим сознанием.

[Triton]

занятно, я ведь сразу же сказал, что солнце было не всегда. Значит и звезды.
также странно, что увидев слово невечный, вы поняли его как подверженный смерти, хотя оно означает еще и "не бывший всегда в прошлом", рожденный.
я как раз говорю о том, что все, существующее во вселенной когда-то из-чего-то возникло, из чего-то такого, что было во Вселенной, а оно в свою очередь тоже возникло из чего-то... и так далее. В общем-то это и есть то, что подразумевается под неисчерпаемостью электрона. Он имеет структуру, из чего-то состоит, то есть из чего-то был собран, а это что-то в свою очередь аналогично имеет структуру, и так до бесконечности.

Нефальсифицируемые теории во всей красе. Всё-таки коммунизм и фричество — две стороны одной медали.

[Triton]

Бог с некоторыми людьми говорит напрямую.

Это явление лежит в области психологии и психиатрии.

Если начать отвергать их опыт, можно дойти до такого:

Если нечто ненаблюдаемо и никак себя не проявляет, оно бесполезно.
Triton настолько же "полезен" для человека, насколько "полезен" Летающий Макаронный Монстр.

(Я вас не видел и не знаю, и не могу быть уверен, что общение с вами - не простой "глюк").

Моё существование или несуществование не оказывает никакого влияния на вашу практическую деятельность, равно как и на деятельность еще около 7-ми миллиардов человек. Можете смело считать, что меня не существует.

[Triton]

А сможешь ли ты обосновать идентичность первобытного состояния человека животному?

Человек произошел от одного из видов приматов. Сознание человека — это результат эволюции сознания приматов.

Сколько лет в мире атеизм господствует, и сколько лет — христианство?
Может, обойдёмся без откровенной демагогии?

Да, давайте обойдемся без демагогии: во имя атеизма или научного мировоззрения никого массово не убивали. Во имя религий — убивали. Это — факт. А разговоры про "сколько лет" — демагогия.

[Flos]

во имя атеизма или научного мировоззрения никого массово не убивали.

(wiki/ru) Собор_святых_новомучеников_и_исповедников_Российских

[serge-kazak]

во имя атеизма или научного мировоззрения никого массово не убивали.

(wiki/ru) Собор_святых_новомучеников_и_исповедников_Российских

точно. и есть подозрение, что основной процент погибших из открыто исповедующих веру в Бога в 1920-1930х составили как раз православные (процент более высокий чем их процентное к-во в составе населения Союза) а также христиане других направлений, представителей других конфессий трогали меньше (может потому, что у них икон и церквей не было).

[Triton]

во имя атеизма или научного мировоззрения никого массово не убивали.

(wiki/ru) Собор_святых_новомучеников_и_исповедников_Российских

Межрелигиозные разборки, как обычно.

[serge-kazak]

Межрелигиозные разборки, как обычно.

Вообще-то они подавались как борьба за свободу вероисповедания.  И в чём-то оно да - при всём при том сейчас в этом плане судя по всему посвободнее стало чем до революции. Если ты русский или украинец - это не означает, что ты обязан (согласно общественного мнения) ходить в церковь, с представителями других конфессий люди стали общаться более открыто, на государственном уровне и в образовании не так это дело навязывают и т.д. и т.п. Хотя с другой стороны если ты активно ходишь в церковь - общественное мнение тебя не всегда понимает, что уже является несвободой. Наверное это ненадолго - в свете возрождения интереса к различным вероучениям на постсоветском пространстве всё быстро меняется.

[Lodur]

А сможешь ли ты обосновать идентичность первобытного состояния человека животному?

Человек произошел от одного из видов приматов. Сознание человека — это результат эволюции сознания приматов.

Абсолютно ненаучное и научно недоказуемое утверждение.

Да, давайте обойдемся без демагогии: во имя атеизма или научного мировоззрения никого массово не убивали. Во имя религий — убивали. Это — факт. А разговоры про "сколько лет" — демагогия.

Атеисты "гумманно" не убивают, а держат в психушках:

Бог с некоторыми людьми говорит напрямую.

Это явление лежит в области психологии и психиатрии.

Лично знаком с людьми, которых пытались "вылечить" от веры в 80-х годах.

[Triton]

А сможешь ли ты обосновать идентичность первобытного состояния человека животному?

Человек произошел от одного из видов приматов. Сознание человека — это результат эволюции сознания приматов.

Абсолютно ненаучное и научно недоказуемое утверждение.

От того, что вы старательно называете его ненаучным, оно ненаучным не станет.

Бог с некоторыми людьми говорит напрямую.

Это явление лежит в области психологии и психиатрии.

Лично знаком с людьми, которых пытались "вылечить" от веры в 80-х годах.

Нерелевантное в контексте обсуждения высказывание.

[serge-kazak]

(wiki/ru) Собор_святых_новомучеников_и_исповедников_Российских

Межрелигиозные разборки, как обычно.

Лично знаком с людьми, которых пытались "вылечить" от веры в 80-х годах.

мне кажется корни фанатичного атеизма части бывших граждан СССР, потомков православных (как минимум по внешним признакам) и даже часто самих ставших православными на старости жизни следует искать в жестокостях царизма и гражданской войны за народовластие, когда под лозунгами "защиты православия" люди творили страшные жестокости, а часть представителей церковной иерархии эти вещи прямо "освящали". среди воспоминаний участников гражданской войны 1917-23 гг. и тех, кто ссылаясь на них проводил политику "воинствующего безбожия" в 1930х, не раз попадались объяснения такого типа:

[Lodur]

От того, что вы старательно называете его ненаучным, оно ненаучным не станет.

Скорее, от того, что вы назовёте ваше утверждение научным, оно научным не станет. Оно не поддаётся фальсификации, следовательно ненаучно.

Нерелевантное в контексте обсуждения высказывание.

О психиатрии вы первый заговорили.

[Zhendoso]

Лично знаком с людьми, которых пытались "вылечить" от веры в 80-х годах.

мне кажется корни фанатичного атеизма части бывших граждан СССР, потомков православных и даже часто самих ставших православными на старости жизни следует искать в жестокостях царизма и гражданской войны за народовластие...

Интересно, существует ли хотя бы одна русская народная сказка, в которой поп выступал бы в качестве положительного персонажа?

[Flos]

часть представителей церковной иерархии эти вещи прямо "освящали":

Может, и были такие. Но из текста этого не следует. Человек только причастил христиан перед смертью, это хорошее дело. Ведь насильно причастить человека нельзя.

А решение о расстреле принимал некий поручик, а не священник.

[Triton]

Оно не поддаётся фальсификации, следовательно ненаучно.

Легко поддаётся. Если завтра на землю спустится бог и покажет, как он создал человека, антропология будет фальсифицирована.

О психиатрии вы первый заговорили.

Если человеку мерещатся ненаблюдаемые прочими людьми существа, этот вопрос заслуживает серьёзного изучения.
При чем тут карательная советская психиатрия, являвшаяся частью тоталитарной системы? Правильно — ни при чем.

[-Dreamer-]

Triton, не знал, что Вы атеист.
Zhendoso, Вы тоже атеист ведь, да?

[Flos]

мне кажется корни фанатичного атеизма части бывших граждан СССР, потомков православных (как минимум по внешним признакам) и даже часто самих ставших православными на старости жизни следует искать в жестокостях царизма и гражданской войны за народовластие

Я думаю, дело таки в царизме. А именно в том, что церковь была одним из департаментов государства, а священники - госслужащими. С подачи Петра I.

[Zhendoso]

Triton, не знал, что Вы атеист.
Zhendoso, Вы тоже атеист ведь, да?

Нет, не атеист. Но, в богов, требующих молитв, жертв, чтения священных книг и проча подобна не верю и не буду верить.

[Triton]

Triton, не знал, что Вы атеист.

Я агностик. Я использую те ментальные практики, которые нахожу для себя полезными. Вопросами, есть ли бог, и что будет после смерти, я не задаюсь. Помрём — узнаем.

[-Dreamer-]

Нет, не атеист. Но, в богов, требующих молитв, жертв, чтения священных книг и проча подобна не верю и не буду верить.

Ясно.

Я агностик. Я использую те ментальные практики, которые нахожу для себя полезными. Вопросами, есть ли бог, и что будет после смерти, я не задаюсь. Помрём — узнаем.

Тоже ясно.