Схожесть тюркских языков

[alexei]

Помогите начинающему оценить степень близости тюркских языков друг с другом, проводя аналогии с близостью между романскими/германскими/славянскими языками. Например, можно сказать, что русский от украинского отстоит примерно на столько же, сколько испанский от португальского. А вот, примерно то же самое, но для тюркских языков, если не сложно?... Пока моё мнение такого, что, разница между языками из разных тюркских подгрупп гораздо меньше, чем даже между языками из одной группы индоевропейской семьи. Подтвердите или опровергните это утверждение.

[Dana]

Подтверждаю. Сравните турецкий (огузская группа) и татарский (кыпчакская группа)

Вообще, знаете, турецкая лингвистика не признаёт деления на языки. Там существует единый Türk dili, состоящий из множества диалектов, в т.ч. собственно и Anadolu Türkçesi.

[alexei]

Тогда прикладной вопрос: разница между крымскотатарским и узбекским насколько велика? Сейчас пытаюсь овладеть крымскотатарским, и, в принципе, простые турецкие предложения вполне понимаю, но вот узбекский — чувствуется, что какой-то чужой...

[Сергей Бадмаев]

Подтверждаю. Сравните турецкий (огузская группа) и татарский (кыпчакская группа)

Вообще, знаете, турецкая лингвистика не признаёт деления на языки. Там существует единый Türk dili, состоящий из множества диалектов, в т.ч. собственно и Anadolu Türkçesi.

Вроде бы турки выделяют в отдельные языки чувашский и якутский. Нет?

[Dana]

Вроде бы турки выделяют в отдельные языки чувашский и якутский. Нет?

По этому вопросу единого мнения нет.

[Dana]

разница между крымскотатарским и узбекским насколько велика? Сейчас пытаюсь овладеть крымскотатарским, и, в принципе, простые турецкие предложения вполне понимаю, но вот узбекский — чувствуется, что какой-то чужой...

крымскотатарский язык является смешанным. Южные диалекты в нём близки к огузским языкам (гл. обр. турецкому), а северные к кыпчакским.
Узбекский подвергся сильному влиянию персидского языка, вплоть до фонетики. Например, в литературном узбекском (я не говорю сейчас о диалектах!) отсутствует гармония гласных, что крайне нехарактерно для тюркских языков, плюс такие нехарактерные сочетания как qi...
Степень схожести я бы сравнила как между русским и кашубским...
В общем, узбеков вам будет сложно понимать.

[Krymchanin]

Вообще, знаете, турецкая лингвистика не признаёт деления на языки. Там существует единый Türk dili, состоящий из множества диалектов, в т.ч. собственно и Anadolu Türkçesi.

Серьёзно? Т.е. по их мнению все тюрки- это турки?

[Krymchanin]

Тогда прикладной вопрос: разница между крымскотатарским и узбекским насколько велика? Сейчас пытаюсь овладеть крымскотатарским, и, в принципе, простые турецкие предложения вполне понимаю, но вот узбекский — чувствуется, что какой-то чужой...

Велика. Как в лексике, так и в произношении. Хотя один крымец мне говорил, что когда они жили в Узбекистане, то хотели ещё больше отличаться от узбеков, чтоб те не ассимилировали крымский язык, и использовали ногайские слова типа kömir, kirek, cıl и т.д.

[DMS]

Помогите начинающему оценить степень близости тюркских языков друг с другом

Охотно помогу советом. Идёте в библиотеку, берёте там 2-й том «Языков народов СССР», и читаете его (обращая особое внимание на примеры текстов). Очень полезно.

[Alessandro]

Вообще, знаете, турецкая лингвистика не признаёт деления на языки. Там существует единый Türk dili, состоящий из множества диалектов, в т.ч. собственно и Anadolu Türkçesi.

Серьёзно? Т.е. по их мнению все тюрки- это турки?

Ну, так это в русском языке есть разница между словами тюрок и турок, а там-то türk он и есть türk.
А так, действительно, насколько я знаю в Турции народы часто именуются наподобие Özbek Türkleri, Kazah Türkleri, Başkort Türkleri и т.д. А уж Kırım Türkleri и Azerbeycan Türkleri - так это почти всегда.

[Krymchanin]

Ну я так и понял, что у них разницы нет на уровне языка. Это вроде как в украинском нет разницы между "русский" и "российкий"- всё одно- "російський". Слово "руський" тоже есть, но оно имеет иное значение

[DMS]

Зато в татарском эта разница есть: төрек 'турок, турецкий' / төрки 'тюрок, тюркский'.

Так выпьем же за татарский язык!

[Krymchanin]

Зато в татарском эта разница есть: төрек 'турок, турецкий' / төрки 'тюрок, тюркский'.

Так выпьем же за татарский язык!

Выпьем!

[HANDSOME12]

Вообще, знаете, турецкая лингвистика не признаёт деления на языки. Там существует единый Türk dili, состоящий из множества диалектов, в т.ч. собственно и Anadolu Türkçesi.

Серьёзно? Т.е. по их мнению все тюрки- это турки?

Ну, так это в русском языке есть разница между словами тюрок и турок, а там-то türk он и есть türk.
А так, действительно, насколько я знаю в Турции народы часто именуются наподобие Özbek Türkleri, Kazah Türkleri, Başkort Türkleri и т.д. А уж Kırım Türkleri и Azerbeycan Türkleri - так это почти всегда.

ух-ты, я, выходит, уже знаю еще один язык - турецкий (узбекский его диалект)! 

[Krymchanin]

ИМХО, турки гонят беса по данному вопросу. Вероятно, следствие пантюркизма.

[Awwal12]

Вообще, знаете, турецкая лингвистика не признаёт деления на языки. Там существует единый Türk dili, состоящий из множества диалектов, в т.ч. собственно и Anadolu Türkçesi.

Мда. Турки такие турки... Надеюсь, особая, уличная турецкая генетика не на очереди?..

[Karakurt]

Связь с шумерами и хурритами уже найдена...

[Nevik Xukxo]

Вероятно, следствие пантюркизма.

Фричества тут много. Что-то вроде того, что только чувашский и якутский особенные, а остальные просто один в один.

[Karakurt]

Мой рез-тат 81,67%

[Ramil]

Karakurt

Ошибся темой малость

[Karakurt]

Ok.

[4get]

Зато в татарском эта разница есть: төрек 'турок, турецкий' / төрки 'тюрок, тюркский'.

Так выпьем же за татарский язык!

в казахском также!

[Konay]

ИМХО, турки гонят беса по данному вопросу. Вероятно, следствие пантюркизма.

Или имперских амбиций? Хаха, лично я турецкий не понимаю, хотя владею казахским.

[кушчи]

для Krymchanin

Это беглый перевод с крымскотатарского на узбекский. Некоторые обороты у нас по другому используются, но я оставил их, дословно вот так выглядет:

крымскотатарский:
Qırımtatarlar üç subetnik gruppasından er birisiniñ (tatlar , noğaylar ve yalıboylular ) öz şivesi bar. Yalıboylu (cenübiy) şivesi oğuz tillerine mensüp ve türk tiline pek yaqındır. İşbu şive türkçeniñ şivelerine baqqanda edebiy türkçeden az farqlı. Yalıboylu şivesiniñ daa da böyle hususiyeti bar ki, onda bayağı yunan ve bir qaç italyan alınmaları bar.
Çöl (şimaliy, noğay) şivesinde noğaylar laf eteler, o qıpçaq tillerine mensüp olıp qaraçay-balqar , noğay ve qumıq tillerine yaqın. Çöl şivesinde Romaniyadaki, Bulğaristandaki qırımtatarlar em de Türkiyedeki qırımtatarlarnıñ çoqusı laf eteler.
Eñ ziyade darqalğan orta yolaq (tat) şivesinde Qırım dağ ve dağ aldı rayonlarından çıqmalar laf eteler. Bu şive yuqarıda añılğan eki şive içün arasındakidir. Onda em qıpçaq, em de oğuz hususiyetleri mevcut. Şimdiki edebiy qırımtatar tiliniñ esasıdır. Oğuzlaşmasına baqmadan orta yolaq şivesi kuman tiliniñ devamıdır, bu tilde XIV asırda Qırımda laf ettiler ( Codex Cumanicus yazı abidesi yazılğan tildir).

узбекский:
Qirimtatarlar uch subetnik gruppasidan har birisining (tatlar, noğoylar va yalıboylular) öz shevasi bor. Yaliboyli (janubiy) shevasi oğuz tillariga mansub va turk tiliga juda yaqındır. Ushbu sheva turkchaning shevalariga boqqanda adabiy turkchadan oz farqli. Yaliboyli shevasining shunday xususiyati bor ki, unda ... yunon va bir qancha italyan olinmalari bor.
Chöl (shimoliy, noğoy) shevasida noğoylar sözlashadilar, u qıpchoq tillariga mansub bölib, qorachoy- balqar, noğoy va qumıq tillariga yaqın. Chöl shevasida Ruminiyadagi, Bolgariyadagi qirimtatarlar hamda Turkiyadagi qirimtatarlarnıng köpchiligi sözlashadilar.
Eng ziyoda tarqalgan örta yolaq (tat) shevasida Qirim toğ va toğ oldi rayonlarıdan chiqqanlar sözlashadilar. Bu sheva yuqorıda aytilgan ikki sheva uchun orasıdagi shevadir. Unda ham qipchoq, ham öğuz xususiyatlari mavjud. Hozirgi adabiy qirimtatar tilining asosidır. Oğuzlashganiga qaramay örta yolaq shevasi kuman tilining davomidir, bu tilda XIV asrda Qirimda sözlashganlar (Codex Cumanicus ... obidasi yozilgan tildir).

русский перевод:
Каждая из трёх субэтнических групп крымских татар (таты, степняки (ногаи) и южнобережцы) имеет свой диалект. Южнобережный (южный, ялыбойский) диалект относится к огузским языкам и очень близок к турецкому. Он отличается от литературного турецкого меньше, чем некоторые собственно турецкие диалекты. Особенностью этого диалекта является также значительное число греческих и некоторое количество итальянских заимствований.
Степной (северный, ногайский) диалект, на котором говорят степняки, относится к кыпчакским языкам и родственен ногайскому и другим ногайско-кыпчакским языкам. На степном диалекте говорят крымские татары Румынии и Болгарии, а также подавляющее большинство крымских татар Турции.
Наиболее распространённый, средний диалект (орта-ёлакский, татский), на котором говорят выходцы из горных и предгорных районов Крыма, является промежуточным между двумя вышеупомянутыми. В нём присутствуют как кыпчакские, так и огузские черты. На основе этого диалекта создан современный литературный крымскотатарский язык. Несмотря на существенную огузированность, средний диалект является прямым продолжением половецкого языка , на котором говорили в Крыму в XIV веке (язык письменного памятника Codex Cumanicus ).

[кушчи]

Я как то посмотрел на канале TRT-AVAZ несколько передач на крымскотатарском языке и обнаружил удивительную схожесть с узбекским. Трудно было определить какой язык близкий к узбекскому - уйгурский или крымскотатарский. Я пришел к выводу, что самые близкие языки к узбекскому это уйгурский, казанско-татарский и крымскотатарский, а также южнокиргизские диалекты и диалекты ташаузских и афганских туркменов (они попали под влияние чагатайского).

Из других языков можно отметить сходство азербайджанского и турецкого, и казахского, киргизского и каракалпакского итд. Во многом эти схожести объясняются географической близостью.