Мнения писателей

[Солохин]

"Милостивые государи!
Я получил ваши письма и постараюсь, как сумею, исполнить ваше желание, т. е. высказать свое мнение о мысли вообще всенародного языка и о том, насколько язык эсперанто соответствует этой мысли.
В том, что люди идут к тому, чтобы составить одно стадо, с одним пастырем разума и любви, и что одной из ближайших предшествующих ступеней должно быть взаимное понимание людьми друг друга, в этом не может быть никакого сомнения. Для того же, чтобы люди понимали друг друга, нужно или то, чтобы все языки сами собой слились в один (что если и случится когда-либо, то только через большое время), или то, чтобы знание всех языков так распространилось, чтобы не только все сочинения были переведены на все языки, но и все бы люди знали так много языков, чтобы все имели возможность на том или другом языке сообщаться друг с другом, или то, чтобы был избран всеми один язык, которому обязательно обучались бы все народы, или, наконец, то (как это предполагается воляпюкистами и эсперантистами), чтобы все люди разных народностей составили бы себе один международный, облегченный язык, и все обучались ему. В этом состоит мысль эсперантистов. Мне кажется, что это последнее предположение самое разумное и, главное, скорее всего осуществимое.
Так я отвечаю на первый вопрос. На второй вопрос - насколько язык эсперанто удовлетворяет требованиям международного языка, - я не могу ответить решительно. Я не компетентный судья в этом. Одно, что я знаю, это то, что воляпюк показался мне очень сложным, эсперанто же, напротив, очень легким, каким он должен показаться всякому европейскому человеку. (Я думаю, что для всемирности, в настоящем смысле этого слова, т. е. для того, чтобы соединить китайцев, африканских народов и пр., понадобится другой язык, но для европейского человечества эсперанто чрезвычайно легок). Легкость обучения его такова, что, получив шесть лет тому назад эсперантскую грамматику, словарь и статьи, написанные на этом языке, я после не более двух часов занятий был в состоянии если не писать, то свободно читать, на этом языке.
Во всяком случае, жертвы, которые принесет человек нашего европейского мира, посвятив несколько времени на изучение этого языка, так незначительны, а последствия, которые могут произойти от усвоения всеми - хотя бы только европейцами и американцами, всеми христианами, - этого языка так огромны, что нельзя не сделать этой попытки. Я всегда думал, что нет более христианской науки, как знание языков - то знание, которое дает возможность общения и объединения с наибольшим количеством людей.
Я не раз видал, как люди становились во враждебные отношения друг к другу только от механического препятствия ко взаимному пониманию. И потому изучение эсперанто и распространение его есть несомненно христианское дело, способствующее установления Царства Божия, того дела, которое составляет главное и единственное назначение человечества".
Л.Н. Толстой.

[Солохин]

"Кое-кто из вас, вероятно, слышал, - а, может быть, и нет, - что около года назад в Оксфорде состоялся конгресс эсперантистов. Лично я сторонник "искусственного" языка, во всяком случае, для Европы. Я полагаю, было бы хорошо, если бы такой язык существовал, - как предпосылка, необходимая для того, чтобы объединить Европу прежде, чем ее поглотит не-Европа, да и по многим другим веским причинам. Я считаю создание подобного языка возможным, ибо кажется, что со временем люди (насколько я могу об этом судить) берут под контроль, либо подчиняют своему влиянию то, что прежде считалось неконтролируемым, а количество более-менее однородных языков в мире растет. Эсперанто же мне особенно по душе потому, что он целиком и полностью создан одним человеком, причем не филологом, и, как следствие, представляет собой "человеческий язык, лишенный тех недостатков, какие могут привнести в подобное варево поколения поваров", - в сущности, вряд ли возможно дать лучшее описание идеального "искусственного" языка.  Несомненно, приверженцы эсперанто уже не раз говорили обо всем этом. Мне трудно судить. Да и неважно, поскольку сейчас предмет моих размышлений - отнюдь не разработка искусственного языка подобного рода. ..."

"Об Орках Древних дней "известно, что они не имели собственного языка, а брали то, что могли, из других языков и извращали это по своему вкусу, создавая отвратительные жаргоны, едва ли достаточные даже для их потребностей, за исключением проклятий и брани" (LotR, прил.F). Один из примеров такого обращения с языком может быть найден в UT:92, где мы узнаем, что Орки называли Нолдор словом Голуг, явно основанном на синдаринском Golodh (мн.ч. Gelydh) и, очевидно, представляющем собой искажение этого эльфийского слова. ...  Многообразие и изменчивость языков Орков были, конечно, помехой для Темной Силы, использовавшей их как штурмовиков. Поэтому, в целях эффективного управления (то есть, абсолютного тоталитаризма) Саурон уделил время тому, чтобы создать Эсперанто для своих слуг - единственный известный искусственный язык в Арде, если не учитывать иглишмек - язык жестов Гномов."



Дж. Р. Р. Толкиен

A PHILOLOGIST ON ESPERANTO
by J. R. R. TOLKIEN

I take an interest, as a philologist, and as every philologist should, in the international-language movement, as an important and interesting linguistic phenomenon, and am sympathetic to the claims of Esperanto in particular. I am not a practical Esperantist, as it seems to me on reflection an adviser should at least in some measure be. I can neither write nor speak the language. I know it, as a philologist would say, in that 25 years ago (1) I learned and have not forgotten its grammar and structure, and at one time read a fair amount written in it, and since I am trained to that sort of thing, I feel competent to have an opinion concerning the defects and excellencies. That being so, I feel that I could make no useful contribution, except as a philologist and critic. But it is precisely my view of the international language situation, that such services, however good in theory, are in practice not wanted; in fact, that a time has come when the philological theorist is a hindrance and a nuisance. This is indeed the strongest of my motives for supporting Esperanto. (2)

Esperanto seems to me beyond doubt, taken all round, superior to all present competitors, but its chief claim to support seems to me to rest on the fact that it has already the premier place, has won the widest measure of practical acceptance, and developed the most advanced organisation. It is in fact in the position of an orthodox church facing not only unbelievers but schismatics and heretics -- a situation that was foretold by the philologist. But granted a certain necessary degree of simplicity, internationality, and (I would add) individuality and euphony -- which Esperanto certainly reaches and passes -- it seems to me obvious that much the most important problem to be solved by a would-be international language is universal propagation. An inferior instrument that has a chance of achieving this is worth a hundred theoretically more perfect. There is no finality in linguistic invention and taste. Nicety of invention in detail is of comparatively little importance, beyond the necessary minimum; and theorists and inventors (whose band I would delight to join) are simply retarders of the movement, if they are willing to sacrifice unanimity to "improvement".

Actually, it seems to me, too, that technical improvement of the machinery, either aiming at greater simplicity and perspicuity of structure, or at greater internationality, or what not, tends (to judge by recent examples) to destroy the "humane" or aesthetic aspect of the invented idiom. This apparently unpractical aspect appears to be largely overlooked by theorists; though I imagine it is not really unpractical, and will have ultimately great influence on the prime matter of universal acceptance. N** (3), for instance, is ingenious, and easier than Esperanto, but hideous -- "factory product" is written all over it, or rather, "made of spare parts" -- and it has no gleam of the individuality, coherence and beauty, which appear in the great natural idioms, and which do appear to a considerable degree (probably as high a degree as is possible in an artificial idiom) in Esperanto -- a proof of the genius of the original author...

My advice to all who have the time or inclination to concern themselves with the international language movement would be: "Back Esperanto loyally."

http://donh.best.vwh.net/Languages/tolkien1.html

[Тайльнемер]

количество более-менее однородных языков в мире растет

Что имеется в виду?

[Солохин]

Не знаю.

[Солохин]

А, вот нашел более внятный перевод того же текста.

ТАЙНЫЙ ПОРОК
A SECRET VICE


Некоторые из вас, возможно, знают, что около года назад в Оксфорде проходил конгресс эсперантистов. Я сам отношусь к сторонникам "искусственного языка". Вернее, мне кажется, что он априори необходим для объединения Европы, пока ее не поглотила не-Европа. Есть на то и другие причины. Я верю в возможность существования искусственного языка, потому что мировая история, насколько она мне известна, представляет собой расширение человеческого контроля (или влияния) в сферах, контролю неподвластных, и верю в постепенное распространение более или менее упорядоченных языков. Эсперанто мне особенно нравится, и не в последнюю очередь потому, что он, в конечном счете, - детище одного-единственного человека, не филолога, а потому является "человеческим языком, не пострадавшим от избыточного количества поваров" [1]. Это лучшее определение идеального искусственного языка (в узком смысле), на которое я способен.(1)

Пропаганда эсперанто, вне всякого сомнения, учла все вышесказанное. Я с ней не знаком. Но это как раз неважно, потому что меня занимает совсем другая разновидность искусственного языка. Как видите, я начинаю издалека и осторожно. Это уже вошло в привычку, и вам придется с этим примириться. Моя сегодняшняя тема вообще требует осторожного отношения. Я собираюсь публично признаться в тайном пороке - ни больше, ни меньше. Начни я прямо с этой темы, неприкрыто и откровенно, я мог бы назвать свое эссе апологией Нового Искусства или Новой Игры. Но случайные, с трудом вырванные признания заставляют меня подозревать, что порок этот распространенный, хоть и тайный, а искусство (или игру) нельзя назвать новой, хотя множество людей открыли ее независимо друг от друга.

http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/lection/secret.shtml

Кстати, статью Толкиена о конлангах имеет смысл прочесть каждому конлангёру.

[Солохин]

Чуть ниже читаем:

Я никогда не забуду, как случайно выдал себя один низенький человечек (он был еще меньше меня ростом), чье имя я забыл. Случилось это в невыносимо тоскливый момент, в грязной и мокрой палатке, полной пропахших тухлым бараньим жиром складных столов и мокрых и по большей части унылых личностей. Мы слушали чью-то лекцию о картографии или окопной гигиене или искусстве проткнуть другого человека, не заботясь (вопреки Киплингу) о том, кому Господь пришлет счет. Вернее, мы старались не слушать, но от гвардейского голоса и гвардейского языка [2] никуда не денешься. И тут человек, сидевший рядом со мной, вдруг мечтательно обронил: "Да, винительный падеж у меня будет выражен приставкой!"

Очень примечательное высказывание! Приведя его, я, конечно, выпустил кота из мешка или по крайней мере приоткрыл его усы.

....Произнося эти слова, человечек улыбался счастливой улыбкой поэта или художника, который внезапно нашел, как завершить не удававшийся раньше отрывок. Но вытащить его из раковины оказалось невозможно. Мне так и не довелось ничего больше узнать о его тайной грамматике, а военные перипетии вскоре раскидали нас, и более я его не встречал (до сих пор, по крайней мере). Но я понял, что этот странный субъект, который потом всегда немного стеснялся, что ненароком себя выдал, в скуке и убожестве "походной подготовки" утешался и развлекался придумыванием языка, своей собственной системы и симфонии, которую никому другому не дано было изучить или услышать. Я так и не узнал, сочинял ли он его в уме (на что способны только великие мастера) или записывал. Кстати, одна из привлекательных черт такого хобби состоит в том, что оно почти не нуждается в инструментах! Не знаю, далеко ли он продвинулся в своих трудах. Быть может, его разнесло на кусочки как раз тогда, когда он придумал какой-нибудь замечательный способ выражения сослагательного наклонения. Войны не слишком милостивы к хрупким развлечениям.

[Солохин]

Кстати, о войнах

До тех пор, пока еврей не стал хозяином другим народам, он должен говорить на их языках, невзирая на то, нравится это ему или нет, но, как только они станут ему рабами, они все должны будут обучиться универсальному языку (эсперанто, например!), чтобы во что бы то ни стало евреи смогли владеть ими!    »
— Майн Кампф, ч.1, глава 11.

Однажды я задал Аркадию Натановичу Стругацкому такой вопрос: "Каково, по-Вашему, идеальное литературное произведение?"
Он ответил так: "Идеальное произведение литературы - это произведение, которое идеально отражает замыслы своего автора. В этом смысле идеальным произведением можно считать людоедский гитлеровский "Майн Кампф", который идеально отображает отвратительные замыслы своего автора."

Вероятно, Аркадий Натанович изволил пошутить. Но так или иначе, принимая во внимание это высказывание, можно (с некоторой натяжкой) причислить и Адольфа Гитлера к разряду "писателей".

[Солохин]

И  вдруг Сидорыч заговорил на эсперанто (кстати:  удивительно противный язык).
     Не  знаю,  что прочел  эсперантист  в моих глазах, но  только он  вдруг съежился,  странные кургузые слова, похожие на помесь латинско-русских слов, стали обрываться, и Иван Сидорыч перешел на общедоступный язык.

http://www.lib.ru/BULGAKOW/r_samogon.txt
Полная противоположность мнению Толкиена, который хвалит эсперанто за благозвучие, отказывая в нем Новиалю.
http://www.esperanto.mv.ru/Muziko/Inspiro.mus/Miakaram.mp3
http://www.esperanto.mv.ru/Muziko/Inspiro.mus/Kvazauso.mp3

[tempuser]

И  вдруг Сидорыч заговорил на эсперанто (кстати:  удивительно противный язык).
     Не  знаю,  что прочел  эсперантист  в моих глазах, но  только он  вдруг съежился,  странные кургузые слова, похожие на помесь латинско-русских слов, стали обрываться, и Иван Сидорыч перешел на общедоступный язык.

http://www.lib.ru/BULGAKOW/r_samogon.txt
Полная противоположность мнению Толкиена, который хвалит эсперанто за благозвучие, отказывая в нем Новиалю.
http://www.esperanto.mv.ru/Muziko/Inspiro.mus/Miakaram.mp3
http://www.esperanto.mv.ru/Muziko/Inspiro.mus/Kvazauso.mp3

Цитата ни о чём. В США вон людей с самолётов снимают за разговоры вслух на каком-то неправильном ( то есть не-английском языке). Из той же серии.

[maristo]

Толкие бывало и неприязненно отзывался об эсперанто. Фиг поймешь его. Но были найдены его подростковые записи на эсперанто.

[okruzhor]

 > В США вон людей с самолётов снимают за разговоры вслух на каком-то неправильном ( то есть не-английском языке).

Это экспромт или можно ссылочку ?

[tempuser]

> В США вон людей с самолётов снимают за разговоры вслух на каком-то неправильном ( то есть не-английском языке).

Это экспромт или можно ссылочку ?

http://russian.rt.com/article/9572

[Easyskanker]

> В США вон людей с самолётов снимают за разговоры вслух на каком-то неправильном ( то есть не-английском языке).

Это экспромт или можно ссылочку ?

даже здесь на ЛФ тема была.

[Lugat]

Толкие бывало и неприязненно отзывался об эсперанто. Фиг поймешь его. Но были найдены его подростковые записи на эсперанто.

У меня тоже есть подростковые записи и даже стихи на эсперанто. И что? Должен ли я быть причислен к лику эсперантистов?   

[Lugat]

> В США вон людей с самолётов снимают за разговоры вслух на каком-то неправильном ( то есть не-английском языке).
Это экспромт или можно ссылочку ?

http://russian.rt.com/article/9572

А можно поправочку: «Ссылок на российские сайты не предлагать»?

[okruzhor]

Спасибо за ссылку ... :-( И эти люди кого-то за что-то осуждают ... пиндурдом

[tempuser]

> В США вон людей с самолётов снимают за разговоры вслух на каком-то неправильном ( то есть не-английском языке).
Это экспромт или можно ссылочку ?

http://russian.rt.com/article/9572

А можно поправочку: «Ссылок на российские сайты не предлагать»?

Что вы, RT - международная,  а не российская компания.

[Lugat]

Что вы, RT - международная,  а не российская компания.

Ну дык «russian» жеж...    Мало ли что руснаци напишут. 
Это анекдот вспомнился времен совка:

Меняю двухкомнатную квартиру с удобствами на однокомнатную без удобств. СССР и соцстраны не предлагать.

[maristo]

Толкие бывало и неприязненно отзывался об эсперанто. Фиг поймешь его. Но были найдены его подростковые записи на эсперанто.

У меня тоже есть подростковые записи и даже стихи на эсперанто. И что? Должен ли я быть причислен к лику эсперантистов?   

А кто Толкиена причисляет? Мы говорим лишь о его мнении. Он прямо говорил, что не эсперантист, хотя и на конгрессе был и речь там толкал позитивную.

[maristo]

Толкие бывало и неприязненно отзывался об эсперанто. Фиг поймешь его. Но были найдены его подростковые записи на эсперанто.

У меня тоже есть подростковые записи и даже стихи на эсперанто. И что? Должен ли я быть причислен к лику эсперантистов?   

Один раз - не эсперантист! 

[Easyskanker]

Что вы, RT - международная,  а не российская компания.

Ну дык «russian» жеж...    Мало ли что руснаци напишут.

согласен, нельзя ничему верить, где есть слово "русский" и "Москва". Особенно Соединенным Штатам - ведь там аж 10 Москв!!

[Lugat]

...согласен, нельзя ничему верить, где есть слово "русский" и "Москва". Особенно Соединенным Штатам - ведь там аж 10 Москов!!

Но там жеж нет слова «russian», которое на всех граждан освободившихся от империи стран действует... как это сказать по-русски... «як червона фана на бика». 

[Lugat]

Один раз - не эсперантист! 

Раз — п-ас... даже такой антиэсперантист, как я, не решился бы на такое сравнение. 

[Easyskanker]

...согласен, нельзя ничему верить, где есть слово "русский" и "Москва". Особенно Соединенным Штатам - ведь там аж 10 Москов!!

Но там жеж нет слова «russian», которое на всех граждан освободившихся от империи стран действует... как это сказать по-русски... «як червона фана на бика». 

как нет? Одной Москвы на всех хватит. А там их не одна, а десять. Боюсь я США, сотворят они нам лихо. I взагалі, навіщо нам ця погана руська языка? Перейдемо на рідну мову!

[Lugat]

Боюсь я США, сотворят они нам лихо.

Лихие казаки, стало-ть. 
Ладно, поприкалывались для разминки и хватит. Так что там с эсперанто?