*Нужна ли литература в школе?

[Wolliger Mensch]

Такое понимание целей искусства уже само по себе показывает, что искусство требует специального изучения
Тем более, что и получать удовольствие (или, как вы пишете, "радость") от искусства - тоже нужно учиться.

Вы выхолащиваете саму идею искусства. Пусть изучают интересующиеся. Остальные пусть просто получают удовольствие от. А вот это «искусство требует спеицального изучения» уже не одному поколению школьников привило ненависть к литературе.

[mnashe]

Хорошо было бы уточнить, что подразумевается под «воспитательным эффектом» и «духовным развитием». Выражения эти могут толковаться весьма многозначно.

Вообще говоря, да.
Но в данном случае не так существенно: что у родителя / учителя / психолога есть, то он и дать может.

[mnashe]

По-моему (и не только по-моему) гораздо более важно знать хотя бы минимум-миниморум о своих соседях, о их культурном наследии. Тогда, возможно, ненависти и непонимания в мире поменьше будет.

Сегодня у Авишаг случайно вышла беседа с одной соседкой.
Для соседки оказалось большой неожиданностью, что

• религиозные евреи рожают много детей вовсе не потому, что за это платят большие бабки (пособия на ребёнка едва хватает лишь на оплату, к примеру, подгузников для младенца на месяц);
• в религиозных школах учат не только Тору, но и математику и т.п.
• религиозные евреи не могут кинуть камень в живое существо (не говоря уже о человеке) и никак не могут одобрять подобные действия;

(Была ещё пара подобных мифов, но я не запомнил, и Авишаг тоже уже забыла).
А ведь это не китайцы и не индейцы — живут в одном дворе!
Не знаю, способна ли школьная программа по литературе здесь что-то изменить...

[Joris]

[Iyeska]

Не знаю, способна ли школьная программа по литературе здесь что-то изменить...

Способна. И я не только литературу имел в виду, разумеется. Но если так всё и оставить, то будет только хуже и хуже с каждым годом. Мир бесповоротно изменился, учебные программы полувековой давности уже не годятся. А "новые" клепаются по тем же шаблонам...

[Alexandra A]

Сегодня у Авишаг случайно вышла беседа с одной соседкой.
Для соседки оказалось большой неожиданностью, что

    религиозные евреи рожают много детей вовсе не потому, что за это платят большие бабки (пособия на ребёнка едва хватает лишь на оплату, к примеру, подгузников для младенца на месяц);
    в религиозных школах учат не только Тору, но и математику и т.п.
    религиозные евреи не могут кинуть камень в живое существо (не говоря уже о человеке) и никак не могут одобрять подобные действия;

(Была ещё пара подобных мифов, но я не запомнил, и Авишаг тоже уже забыла).
А ведь это не китайцы и не индейцы — живут в одном дворе!

А соседка - коренная израильтянка, или приехала из России, Америки, Аргентины?

[DarkMax2]

Такое понимание целей искусства уже само по себе показывает, что искусство требует специального изучения
Тем более, что и получать удовольствие (или, как вы пишете, "радость") от искусства - тоже нужно учиться.

Вы выхолащиваете саму идею искусства.

А почему нельзя изучать технику, приёмы автора и восхищаться ими?

[piton]

Вопрос, значит, является ли чувство прекрасного воспитываемым или врожденным?

[Alexandra A]

Вопрос, значит, является ли чувство прекрасного воспитываемым или врожденным?

Много ли Вы видели мужчин которые любят цветы (комнатные растения я имею в виду)?
Выращивать их, читать журналы про них?

[Lodur]

Много ли Вы видели мужчин которые любят цветы (комнатные растения я имею в виду)?
Выращивать их, читать журналы про них?

Дачные в зачёт идут? Если да - достаточное количество видел.

[Damaskin]

Вопрос, значит, является ли чувство прекрасного воспитываемым или врожденным?

А вы считаете, что все сводится к чувству прекрасного? Я в этом, мягко говоря, совершенно не уверен.

[Штудент]

Вопрос, значит, является ли чувство прекрасного воспитываемым или врожденным?

Много ли Вы видели мужчин которые любят цветы (комнатные растения я имею в виду)?
Выращивать их, читать журналы про них?

Это Вы в Азербайджане не были. Оранжерея на балконе для любого дворового деда такой же предмет гордости, как, скажем, усы. Некоторые умудряются у себя на балконах выращивать даже вполне сьедобные овощи.

[Alexandra A]

Много ли Вы видели мужчин которые любят цветы (комнатные растения я имею в виду)?
Выращивать их, читать журналы про них?

Дачные в зачёт идут? Если да - достаточное количество видел.

А дома в квартире?
Чтобы мужчина разводил цветы?
Часто у мужчин появляется подобное чувство прекрасного?

[Alexandra A]

Это Вы в Азербайджане не были. Оранжерея на балконе для любого дворового деда такой же предмет гордости, как, скажем, усы. Некоторые умудряются у себя на балконах выращивать даже вполне сьедобные овощи.

Не была.
Хотя теоретически могла бы поехать (СНГ, виза не нужна) - но нет интереса.

[Lodur]

А дома в квартире?
Чтобы мужчина разводил цветы?
Часто у мужчин появляется подобное чувство прекрасного?

Я лично таких не встречал, но не исключаю, что и такие есть. Есть шапошный знакомый, у которого дома целый лес Ocimum sanctum. Но там, пожалуй, несколько другие причины. А так - вполне достойное увлечение. Ничем не хуже коллекционирования марок или ещё чего. Вспомните Ниро Вульфа с его орхидеями...
И кто сказал, что мужчинам недоступно чувство прекрасного?

[Alexandra A]

И кто сказал, что мужчинам недоступно чувство прекрасного?

Смотря какого прекрасного.
Например архитекторов большинство - я думаю и сейчас мужчины.
А тем более - вся историческая архитектура - это архитекторы-мужчины.

Вопрос был про врождённость чувства прекрасного. Я упомянула что есть женщины которые очень-очень-очень любят комнатные цветы. И предположила что такая вот любовь к цветам в квартире - может быть врождённая, так как она встречается у многих женщин, но почти никогда у мужчин (если бы не была любовь врождённая - то по "нулевой гипотезе" "распределение" любви к комнатным цветам должно быть случайным и не статистически значимым, то есть должно присутсвовать примерно у равного числа мужчин и женщин.)

[mnashe]

А соседка - коренная израильтянка, или приехала из России, Америки, Аргентины?

Русскоязычная.
У родившихся здесь, как мне кажется, в среднем меньше склонность доверять пропаганде, чем у русских.
И отчуждения несколько меньше (особенно у восточных евреев).
Пресловутый «совок» в головах существенно усугубляет проблему.
Но и у «местных» расхожих пропагандистских мифов хватает, только не столь примитивных.

[mnashe]

И я не только литературу имел в виду, разумеется. Но если так всё и оставить, то будет только хуже и хуже с каждым годом.

Нет, оставить — ни в коем случае, конечно.
Бороться надо.
Прежде всего, как мне кажется, — через живое общение, или хотя бы интернетное, когда речь идёт о далёких странах.
Через доброжелательные, человечные репортажи о реальной жизни других людей — вместо грязи и дешёвых сенсаций, которыми полнятся нынешние СМИ.
И, конечно, и через искусство тоже.

[do50]

Была ещё пара подобных мифов

да, да про кровь христианских младенцев!

[Joris]

да, да про кровь христианских младенцев!

а разве ее не добавляют в мацу?
извините

[Toman]

Беллетристика об уроках литературы : http://www.adme.ru/vdohnovenie-919705/svecha-gorela-458305/

Вообще-то совсем недавно на форуме уже была специальная тема о литературе в школе (отпочковавшаяся волею модератора от чего-то ещё), и там уже пообсуждали...
Так вот, описанные ужасы из данного рассказа - это как раз то, к чему придёт продолжение упорствования в преподавании литературы в школе. Имеющиеся в нашем обществе сейчас тенденции - в значительной степени последствие этого, а попытка противопоставить уменьшению вкуса к чтению худлита среди народа какое бы то ни было "усиление" и закручивание гаек (как оно по факту и воспринимается школьниками) на литературном направлении - это тушение пожара керосином. Как-то даже удивительно, что находятся люди, не понимающие этого, и пишущие в результате подобного типа рассказы.
...Просто банальная логика: как раз если, согласно фабуле, уже несколько десятилетий в школьной программе нет литературы, те люди, которые в принципе готовы воспринять художественную литературу, и для кого её чтение имеет смысл, вовсю читали бы, и не было бы повода для заламывания рук о бездуховности, кроме, разве что, нехватки средств у убеждённого узкого специалиста по насильственному преподаванию литературы (ну или кормящегося вокруг этого насильственного преподавания репетитора, что в общем относится к той же "подсистеме"). А засилье помоечной литературы или вообще снижение популярности чтения худлита - это как раз оттого, что всеобщее школьное образование подавляющему большинству прошедших через него выработало стойкий условный рефлекс на любую серьёзную худ.литературу, поднимающую серьёзные вопросы: БУЭЭ!!! Воллигер (кажется, пропустивший ту предыдущую эпическую тему про литературу), имхо, совершенно правильно сказал:

А вот это «искусство требует спеицального изучения» уже не одному поколению школьников привило ненависть к литературе.

Хотя, всё же, имхо, главное тут даже не столько в том, что "требует специального изучения" (оно, конечно, требует - но об этом не обязательно трубить, а изучение не обязано иметь вид урока в школе стройными рядами по стойке смирно, а скорее оно происходит самопроизвольно по мере чтения в своё удовольствие, как и с другими видами искусств). А скорее дело в принудительности и идеологизированности.

[Damaskin]

а изучение не обязано иметь вид урока в школе стройными рядами по стойке смирно

Урок обязательно должен быть по стойке смирно?
Если учитывать только плохих учителей, то можно сделать вывод о ненужности школьного образования вообще. Интерес к изучению языков, например, оно тоже неплохо отбивает.

[okruzhor]

 Toman ,

любое воспитание -- насилие , и любая социализация -- насилие . Если ребёнок будет делать что хочет -- он зафиксируется вблизи годовалого уровня развития во всех умственных , волевых , моральных , эмоциональных , мотивационных аспектах . Позитивная , конструктивная задача среднего образования (с воспитанием сложнее) -- насильно заставить ученика получить базовые знания и навыки , после чего он будет в состоянии понять свою заинтересованность в этих знаниях и навыках .

Если уничтожить школьную литературу , тогда люди , потенциально склонные любить квалифицированную беллетристику , никогда не узнают об этой своей склонности . Будут лишь единичные бунтари , которые просто внушат себе эту склонность ради эпатажа , вне зависимости от реального наличия этой склонности .

[Ellidi]

Много ли Вы видели мужчин которые любят цветы (комнатные растения я имею в виду)?

Если верить одному видному болгарскому государственному деятелю, когда тот, кто был премьер-министром Болгарии несколько лет назад, упал слишился власти, ему до такой степени не верилось, что он потерялпроиграл выборы, что не хотел появляться в публичной жизни два целых года и в это время общался только со своей фиалкой.

[Poirot]

что он потерял выборы

проиграл выборы...или проиграл на выборах

упал с власти

потерял власть, лишился власти. "упал" непонятно.

когда тот, кто был премьер-министр Болгарии

премьер-министром