Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Произношение гласных в слове «проволока»

Автор Toman, февраля 4, 2013, 22:01

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
Действия пользователя

Wolliger Mensch

#126
февраля 25, 2013, 19:44
Цитата: Алексей Гринь от февраля 25, 2013, 19:43
Эммм, видишь > (в)иш. http://ru.wiktionary.org/wiki/ишь

:fp:

Прочтите то моё сообщение ещё раз. Внимательно.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Алексей Гринь

#127
февраля 25, 2013, 19:47
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 25, 2013, 19:44
Прочтите то моё сообщение ещё раз. Внимательно.
Догадываюсь, что, возможно, виш это вижу, после долгих раздумий. Но в первый раз прочитал как видишь, что написано.

Ваш московский диалект не всем понятен.
肏! Τίς πέπορδε;

Wolliger Mensch

#128
февраля 25, 2013, 19:49
Цитата: Алексей Гринь от февраля 25, 2013, 19:47
Догадываюсь, что, возможно, виш это вижу, после долгих раздумий. Но в первый раз прочитал как видишь, что написано.


«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#130
февраля 25, 2013, 19:52
Цитата: Алексей Гринь от февраля 25, 2013, 19:50
Так что это значит-то?

«Выше всё написано». :3tfu:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Awwal12

#131
февраля 25, 2013, 19:53
Цитата: Алексей Гринь от февраля 25, 2013, 19:50
Так что это значит-то?
"Выше"? Но тогда непонятно смягчение. :???
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

#132
февраля 25, 2013, 19:54
Цитата: Awwal12 от февраля 25, 2013, 19:53
"Выше"? Но тогда непонятно смягчение. :???

Какое смягчение?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Алексей Гринь

#133
февраля 25, 2013, 19:56
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 25, 2013, 19:52
«Выше всё написано». :3tfu:
Теперь понял.

Видимо, не такие уж [ы] и [и] одна фонема, если по крайней мере два человека не могут в этой теме въехать, что вы имели в виду.
肏! Τίς πέπορδε;

Awwal12

#134
февраля 25, 2013, 20:01
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 25, 2013, 19:54
Цитата: Awwal12 от февраля 25, 2013, 19:53"Выше"? Но тогда непонятно смягчение. :???
Какое смягчение?
Виш vs выш.
Цитата: Алексей Гринь от февраля 25, 2013, 19:56
Видимо, не такие уж [ы] и [и] одна фонема, если по крайней мере два человека не могут в этой теме въехать, что вы имели в виду.
Зависит от определения фонемы. Но противопоставляются они довольно успешно. Влияние ли это орфографии на мозг или нет - вопрос уже в общем-то праздный.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

#135
февраля 25, 2013, 20:01
Цитата: Алексей Гринь от февраля 25, 2013, 19:56
Видимо, не такие уж /ы/ и /и/ одна фонема, если по крайней мере два человека не могут в этой теме въехать, что вы имели в виду.

Гринь, какую лютую чепуху вы пишете. В русском [ы] бывает только после твёрдых согласных, а [и] только после мягких, после гласных и в начале слова — их соотношение полностью зарегулировано. Какая разница, какой буквой их обозначать, если я уже обозначаю мягкость? Можно вполне писать ус'ыл'ват', т'ыш, н'ытк и т. п.  :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#136
февраля 25, 2013, 20:03
Цитата: Awwal12 от февраля 25, 2013, 20:01
Виш vs выш.

Зачем писать «выш», если мягкость/твёрдость предшествующего согласного уже обозначается наличием/отсутствием апострофа?  :donno:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Awwal12

#137
февраля 25, 2013, 20:06
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 25, 2013, 20:03
Цитата: Awwal12 от февраля 25, 2013, 20:01Виш vs выш.
Зачем писать «выш», если мягкость/твёрдость предшествующего согласного уже обозначается наличием/отсутствием апострофа?  :donno:
С точки зрения ЛФШ, ы и и - отдельные фонемы, находящиеся в комплементарном распределении с твердыми и мягкими согласными. И что-то в этом есть.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Алексей Гринь

#138
февраля 25, 2013, 20:08
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 25, 2013, 20:01
Гринь, какую лютую чепуху вы пишете. В русском [ы] бывает только после твёрдых согласных, а [и] только после мягких, после гласных и в начале слова — их соотношение полностью зарегулировано. Какая разница, какой буквой их обозначать, если я уже обозначаю мягкость?
Я не пишу лютую чепуху. Это вы тут декларируете всем известные декларативные декларации из московского учебника сейчас.
Как видим, в реальной жизни, виш не воспринимается в записи как выше. Это разные фонемы хотя бы в письменном языке.

Вот ежли бы мы имели дело с противопоставлением других гласных, то, я думаю, я бы не был так запутан, как сейчас (апострофы я заметил с самого начала, да).
肏! Τίς πέπορδε;

Wolliger Mensch

#139
февраля 25, 2013, 20:13
Цитата: Awwal12 от февраля 25, 2013, 20:06
С точки зрения ЛФШ, ы и и - отдельные фонемы, находящиеся в комплементарном распределении с твердыми и мягкими согласными. И что-то в этом есть.

Ну да. В этом есть только то, что вас в школе приучили к букве «ы» и выработали стойкую ассоциацию. Но собственно фонология при чём?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Awwal12

#141
февраля 25, 2013, 20:16
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 25, 2013, 20:13
Цитата: Awwal12 от февраля 25, 2013, 20:06С точки зрения ЛФШ, ы и и - отдельные фонемы, находящиеся в комплементарном распределении с твердыми и мягкими согласными. И что-то в этом есть.
Ну да. В этом есть только то, что вас в школе приучили к букве «ы» и выработали стойкую ассоциацию
То есть вы хотите сказать, что воспитатели, стиснув зубы и роняя слезы, учат детей в детском саду правильно произносить букву "ы"?
Туда же "операция Ы" и пр.
Особо одаренные школьники могут писать "Ванья", но они никогда не напишут "ви" или, наоборот, "мылый".
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Алексей Гринь

#142
февраля 25, 2013, 20:18
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 25, 2013, 20:13
В этом есть только то, что вас в школе приучили к букве «ы» и выработали стойкую ассоциацию
Но ведь это всё равно часть языка. 99% населения учились в школе. 99% имеют эту ассоциацию.

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 25, 2013, 20:13
Но собственно фонология при чём?
Ну если сводить фонологию к чему-то механистическому, то вы правы. Но всё-таки, я думаю, в фонологию хорошо бы вовлекать и восприятие самих говорящих, а не только анализировать комбинаторную составляющую. Каким бы образом это восприятие говорящих не было сформировано (даже если и якобы искусственно в школах).
肏! Τίς πέπορδε;

Алексей Гринь

#143
февраля 25, 2013, 20:22
Цитата: Demetrius от февраля 25, 2013, 20:15
:???
Не знаю, как остальные, но я когда читаю письменный язык, я не слышу звуков в голове, слава богу. Это некая логическая субстанция, которая во многом обусловлена письменностью. Немой письменный язык, мне кажется, строго различает 'ы' и 'и', что подтверждает сей тред с его случайно проведённым мини-экспериментом.
肏! Τίς πέπορδε;

Wolliger Mensch

#144
февраля 25, 2013, 20:24
Цитата: Алексей Гринь от февраля 25, 2013, 20:08
Как видим, в реальной жизни, виш не воспринимается в записи как выше. Это разные фонемы хотя бы в письменном языке.

По-моему, всё, кто понял, как устроена эта орфография, поняли и значение написания виш. Ну а кто не понял, значит, тому просто было всё равно. Ну и ладно — я никого тут учить её не заставлял. :donno:

С другой стороны, не нужно свои орфографические привычки выставлять за истину в последней инстанции. :no:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Pawlo

#145
февраля 25, 2013, 20:26
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 25, 2013, 20:13
Цитата: Awwal12 от февраля 25, 2013, 20:06
С точки зрения ЛФШ, ы и и - отдельные фонемы, находящиеся в комплементарном распределении с твердыми и мягкими согласными. И что-то в этом есть.

Ну да. В этом есть только то, что вас в школе приучили к букве «ы» и выработали стойкую ассоциацию. Но собственно фонология при чём?
Не употребление Ы вначале слов весьма условно. Его там легко произнести.
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Wolliger Mensch

#146
февраля 25, 2013, 20:26
Цитата: Алексей Гринь от февраля 25, 2013, 20:18
Но ведь это всё равно часть языка. 99% населения учились в школе. 99% имеют эту ассоциацию.

Чудесно! Но скажите, какое всё это отношение имеет к моей лингвистической игре? Эта орфография, она что, предлагается мной или кем-то в качестве нормативной? Я где-то заставлял вас или других изучать её?  :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#147
февраля 25, 2013, 20:27
Цитата: Pawlo от февраля 25, 2013, 20:26
Не употребление Ы вначале слов весьма условно. Его там легко произнести.

И что же? Вы можете своим ртом много чего произнести. Что из этого следует?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#148
февраля 25, 2013, 20:28
Цитата: Demetrius от февраля 25, 2013, 20:15
Цитата: Алексей Гринь от февраля 25, 2013, 20:08
Это разные фонемы хотя бы в письменном языке.
:???

Гринь такой Гринь, да. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#149
февраля 25, 2013, 20:31
Цитата: Awwal12 от февраля 25, 2013, 20:16
Особо одаренные школьники могут писать "Ванья", но они никогда не напишут "ви" или, наоборот, "мылый".

Зачем им писать «мылый» если их сразу учат, что после мягких согласных «ы» не пишется? Неудачный пример придумали.  :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр