Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Произношение гласных в слове «проволока»

Автор Toman, февраля 4, 2013, 22:01

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
Действия пользователя

Sudarshana

#100
февраля 25, 2013, 17:04
Цитата: Алексей Гринь от февраля 25, 2013, 16:59
Звучит дольше, чем шва. Миф о «маааааасква» появился не на пустом месте.
мне кажется, удлинение мерещится по контрасту с [мъсква]. реально в мааасквеее там оба гласных имеют одинаковую длину.

Wolliger Mensch

#101
февраля 25, 2013, 17:04
Цитата: Алексей Гринь от февраля 25, 2013, 16:59
Значит удлинение. Звучит дольше, чем шва.

Вот это неправда. Шва — обычный гласный, который может быть долгим точно так же, как и все остальные гласные.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Алексей Гринь

#102
февраля 25, 2013, 17:06
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 25, 2013, 17:04
Шва — обычный гласный, который может быть долгим точно так же, как и все остальные гласные.
Хотите сказать, москвичи говорят [мә:сква]? В чём пойнт сего поста?
肏! Τίς πέπορδε;

Алексей Гринь

#103
февраля 25, 2013, 17:06
Цитата: Sudarshana от февраля 25, 2013, 17:04
мне кажется, удлинение мерещится по контрасту с [мъсква].
Но ведь:

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 25, 2013, 17:04
Шва — обычный гласный
肏! Τίς πέπορδε;

Wolliger Mensch

#104
февраля 25, 2013, 17:10
Цитата: Алексей Гринь от февраля 25, 2013, 17:06
Хотите сказать, москвичи говорят [мә:сква]? В чём пойнт сего поста?

Блин.  :fp: Да при чём это [мә:сква]? В Москве предударный гласный достаточно широкий, но заметно уже ударного [а]. То сообщение было к тому, что [ә] у вас ассоциируется с краткостью не потому [ә] не может быть долгим, а потому что в [ә] часто сливаются неударные гласные, которые в русском как правило краткие. То есть, ваше «звучит дольше, чем шва» неверно. Не дольше, а ширше.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#105
февраля 25, 2013, 17:10
Цитата: Алексей Гринь от февраля 25, 2013, 17:06
Цитата: Sudarshana от февраля 25, 2013, 17:04
мне кажется, удлинение мерещится по контрасту с [мъсква].
Но ведь:

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 25, 2013, 17:04
Шва — обычный гласный

Ну вот. А у вас перепуталась долгота с раскрытостью и рядом гласного.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Sudarshana

#106
февраля 25, 2013, 17:13
Цитата: Алексей Гринь от февраля 25, 2013, 17:06
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 25, 2013, 17:04Шва — обычный гласный, который может быть долгим точно так же, как и все остальные гласные.
Хотите сказать, москвичи говорят [мә:сква]?
качество гласных там тоже абсолютно одинаковое. у меня во всяком случае в слове боба́ оба слога ничем вообще не отличаются.

Sudarshana

#107
февраля 25, 2013, 17:15
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 25, 2013, 17:10
В Москве предударный гласный достаточно широкий, но заметно уже ударного [а].
ну не знаю... лень спичаналайзер устанавливать, но я не чувствую, что в слове гора я как-то по-разному артикулирую гласные.

Алексей Гринь

#108
февраля 25, 2013, 17:19
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 25, 2013, 17:10
Не дольше, а ширше.
И дольше, и шире.

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 25, 2013, 17:10
[ә] у вас ассоциируется с краткостью не потому [ә] не может быть долгим, а потому что в [ә] часто сливаются неударные гласные, которые в русском как правило краткие
Предударные в диалектах с [ә] в предударном такие же краткие, как и заударные? Я сравниваю предыдурный [ә] с предударным [ааааааааа] в Москве. Последний звучит и шире, и дольше первого.

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 25, 2013, 17:10
Ну вот. А у вас перепуталась долгота с раскрытостью и рядом гласного.
Тут какое-то недопонимание. Do you speak English?
肏! Τίς πέπορδε;

Wolliger Mensch

#109
февраля 25, 2013, 17:27
Цитата: Алексей Гринь от февраля 25, 2013, 17:19
Тут какое-то недопонимание. Do you speak English?

Я не буду с вами спорить. Пожалуйста, живите дальше с уверенностью, что в Москве говорят так, как вы думаете.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Алексей Гринь

#110
февраля 25, 2013, 17:30
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 25, 2013, 17:27
Пожалуйста, живите дальше с уверенностью, что в Москве говорят так, как вы думаете.
Вот во многих регионах говорят скзать, например. Говорят ли так в Москве? Нет, там говорят скаазаать.
肏! Τίς πέπορδε;

Wolliger Mensch

#111
февраля 25, 2013, 17:35
Цитата: Алексей Гринь от февраля 25, 2013, 17:30
Вот во многих регионах говорят скзать, например. Говорят ли так в Москве? Нет, там говорят скаазаать.

Ну да, ну да.  ;D

Spoiler ⇓⇓⇓
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Lodur

#112
февраля 25, 2013, 17:36
Цитата: Алексей Гринь от февраля 25, 2013, 17:30Вот во многих регионах говорят скзать, например. Говорят ли так в Москве? Нет, там говорят скаазаать.
Тут как только не говорят. И так, и эдак. Пять бабулек, оставшихся от старой Москвы, погоды на общем фоне не сделают. (Но когда я прихожу к тёще, и слышу её старомосковское произношение, это песня).
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Алексей Гринь

#113
февраля 25, 2013, 17:41
Со стороны надо себя слышать.

Я как-то жил в другом городе. Мне сказали, у меня акцент. Я не тяну гласные, как у них. В том числе в ударном слоге. Все звуки короче у меня, но и долготной разницы позиционной сильной нет. Думаю, такая же ситуация с Москвой. А следовательно и заударные не так сильно оттягиваются в качестве компенсации. А следовательно нет полной редукции. За исключением позиции между глухими, но там наверное просто глухой шва. Никто его не видит, никто его не слышит.

А он есть.
肏! Τίς πέπορδε;

Алексей Гринь

#114
февраля 25, 2013, 17:42
Цитата: Lodur от февраля 25, 2013, 17:36
Пять бабулек, оставшихся от старой Москвы, погоды на общем фоне не сделают
Я знавал москвича, который тянул предыдарные очень сильно, и он был молод.
肏! Τίς πέπορδε;

Awwal12

#116
февраля 25, 2013, 17:58
Цитата: Toman от февраля 24, 2013, 08:59
Цитата: Awwal12 от февраля 24, 2013, 08:23Кстати, см. песня "Кольщик" М.Круга:
Нарисуй алеющий закат,
Розу за колючей ржавой проволкой
Но ведь её никто не мешает спеть и в противоположном варианте.
Не мешает. Но поет он ее именно так.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

#117
февраля 25, 2013, 18:01
Цитата: Алексей Гринь от февраля 25, 2013, 17:41
Со стороны надо себя слышать.
"Сказать" я чаще всего произношу, вероятно, как "скаать".
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Pawlo

#118
февраля 25, 2013, 19:06
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 25, 2013, 17:01
Цитата: Hellerick от февраля 25, 2013, 17:00
Попытался понять, как же я произношу. Понять трудно. Но есть такая гипотеза: [провлка] со слоговой [л].

С'опрал'н. Т'п'эр' папробуйт' м'эдл'н, нон'пслагам.
Не верю что увас там кучи "швов" нету :no:
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Wolliger Mensch

#119
февраля 25, 2013, 19:26
Цитата: Pawlo от февраля 25, 2013, 19:06
Не верю что увас там кучи "швов" нету :no:

Виш с'онап'исн.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#121
февраля 25, 2013, 19:33
Цитата: Алексей Гринь от февраля 25, 2013, 19:32
Что значит первый слог?

Вфслух прач'т'ит', с'опайм'от'.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Алексей Гринь

#123
февраля 25, 2013, 19:37
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 25, 2013, 19:33
Вфслух прач'т'ит', с'опайм'от'.
Цитата: Demetrius от февраля 25, 2013, 19:33
всё
Так я почитал и подумал, что это "видишь, что написано" со стереотипным китайським аксентам.
肏! Τίς πέπορδε;

Wolliger Mensch

#124
февраля 25, 2013, 19:38
Цитата: Алексей Гринь от февраля 25, 2013, 19:37
Так я почитал и подумал, что это "видишь, что написано" со стереотипным китайським аксентам.

Где вы там «видишь» увилели?  :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр