Количество иероглифов

[Joris]

Часто встречается такой или похожий материал (в данном случае, цитата из педивикии)

Согласно статистике, 1000 обиходных иероглифов покрывают 92 % печатных материалов, 2000 могут покрыть более 98 %, а 3000 иероглифов уже покрывают 99 %.

Откуда взялся сей бред?

Примерно я знаю, где-то между 1500 и 2000. Пусть будет полторы.
Если не брать мою переписку с китайцами, где практическим все слова знакомы, то я бы не сказал, что эти полторы тысячи покрывают 92%. Постоянно приходится смотреть в словаре именно слова с теми иероглифами, которые не знаешь. Иногда через слово.

[Demetrius]

Есть ложь, есть гнусная ложь, а есть статистика.

[Rwseg]

Shih-Kun Huang, Chih-Hao Tsai и Jun Da подсчитали
http://www.yellowbridge.com/chinese/topchars.php

Есть ещё множество исследований по английскому у Paul Nation. Это во всех языках так.

[Demetrius]

Тут вопрос не к подсчётам, а к восприятию. Ла же не среднестатистические тексты читает; кроме того, если он лезет за каждым незнакомым иероглифом, на незнакомые тратится много времени и воспринимается, что их очень много.

Именно потому я и привёл шутку про статистику.

[Sudarshana]

   не нравится - посчитайте сами, в чем проблема?

[Demetrius]

не нравится - посчитайте сами

Я же говорю: с подсчётами всё в порядке.

[Iyeska]

Товарищи, проявите гражданскую сознательность, придерживайтесь темы! С уважением

[Gilgamesh]

Интересно было бы знать, если такие данные доступны, сколько иероглифов ПОЛНОСТЬЮ на сегодняшний день существует в китайском языке? Проводились ли когда либо такие исследования и известно ли о них? Было бы интересно узнать. Неужели в китайском языке окончательно 4.000 иероглифов?

[Dēmē]

Интересно было бы знать, если такие данные доступны, сколько иероглифов ПОЛНОСТЬЮ на сегодняшний день существует в китайском языке? Проводились ли когда либо такие исследования и известно ли о них? Было бы интересно узнать.

Такие подсчёты затруднены тем, что:

• постоянно придумываются новые иероглифы; часто лишь в качестве игры, часто как окказионализмы (Чжао Юаньжэнь использовал в своих переводах новопридуманные иероглифы), часто как упрощённые формы;
  
• не совсем понятно, что есть иероглиф, а что есть не-иероглиф: в китайских словарях иероглифов можно найти такие «иероглифы» как Q, например (причем наравне с другими иероглифами);
  
• не совсем понятно, что есть иероглиф, а что есть вариант написания иероглифа: 说, 說 и 説 — это разные иероглифы или один и тот же?
  
• не совсем понятно что есть «в китайском языке»: включать ли только используемые в современном китайском значения, или все, аж от династии Чжоў? включать ли диалектные китайские иероглифы? вьетнамские иероглифы (они могли встретиться в китайском тексте при передаче имён)?
  
• если иероглифы придуманы в двух местах независимо, их считать один раз или два раза?
  

Неужели в китайском языке окончательно 4.000 иероглифов?

Нет, конечно, — я слышал цифры около пятидесяти тысяч.

[Imp]

Интересно было бы знать, если такие данные доступны, сколько иероглифов ПОЛНОСТЬЮ на сегодняшний день существует в китайском языке? Проводились ли когда либо такие исследования и известно ли о них? Было бы интересно узнать. Неужели в китайском языке окончательно 4.000 иероглифов?

Естественно нет. Полное количесто около 55 тысяч, но ни один человек никогда не владел всем этим числом. Большинство из них - просто различные нестандартные варианты написания уже имеющихся в стандарте знаков, а также различные знаки встречающиеся лишь один или несколько раз в старых текстах. Это очень умозрительное количество, потому что даже десятая часть из них не используется постоянно. Вообще же вы будете считаться супер образованным, если будете владеть 5 тысячами, подавляющее большинство даже очень образованных китайцев больше этого не знает, ибо в этом нет никакой практической необходимости.

[Gilgamesh]

Интересно было бы знать, если такие данные доступны, сколько иероглифов ПОЛНОСТЬЮ на сегодняшний день существует в китайском языке? Проводились ли когда либо такие исследования и известно ли о них? Было бы интересно узнать. Неужели в китайском языке окончательно 4.000 иероглифов?

Естественно нет. Полное количесто около 55 тысяч, но ни один человек никогда не владел всем этим числом. Большинство из них - просто различные нестандартные варианты написания уже имеющихся в стандарте знаков, а также различные знаки встречающиеся лишь один или несколько раз в старых текстах. Это очень умозрительное количество, потому что даже десятая часть из них не используется постоянно. Вообще же вы будете считаться супер образованным, если будете владеть 5 тысячами, подавляющее большинство даже очень образованных китайцев больше этого не знает, ибо в этом нет никакой практической необходимости.

понимаю.
спасибо за информацию. 55 000 - это огромная цифра. наверно и трех жизней не хватит чтобы всеми ими овладеть да и... есть ли необходимость ) мдаа... это один из величайших языков человеческой расы, если спросить меня...

[Gilgamesh]

а кантонский язык и его иероглифика? э то нечто совсем отдельное от стандартного китайского языка?

[Imp]

Интересно было бы знать, если такие данные доступны, сколько иероглифов ПОЛНОСТЬЮ на сегодняшний день существует в китайском языке? Проводились ли когда либо такие исследования и известно ли о них? Было бы интересно узнать. Неужели в китайском языке окончательно 4.000 иероглифов?

Естественно нет. Полное количесто около 55 тысяч, но ни один человек никогда не владел всем этим числом. Большинство из них - просто различные нестандартные варианты написания уже имеющихся в стандарте знаков, а также различные знаки встречающиеся лишь один или несколько раз в старых текстах. Это очень умозрительное количество, потому что даже десятая часть из них не используется постоянно. Вообще же вы будете считаться супер образованным, если будете владеть 5 тысячами, подавляющее большинство даже очень образованных китайцев больше этого не знает, ибо в этом нет никакой практической необходимости.

понимаю.
спасибо за информацию. 55 000 - это огромная цифра. наверно и трех жизней не хватит чтобы всеми ими овладеть да и... есть ли необходимость ) мдаа... это один из величайших языков человеческой расы, если спросить меня...

Я повторю еще раз, число это умозрительное, вы тоже сами можете создать свои собственные иероглифы. По крайне мере именно этим и занимались авторы большей части знаков из этого общего количества. Больше около 4500-5000 никому сейчас уже не нужно.

[Imp]

а кантонский язык и его иероглифика? э то нечто совсем отдельное от стандартного китайского языка?

Формально кантонцы пишут на литературном китайском, поэтому и иероглифика и грамматика там тоже литературные общекитайские. Но для дословной записи живого разговорного языка действительно существуют свои дополнительные знаки. Их не очень много и они используются вперемешку с обычными иероглифами литературного китайского.

[Dēmē]

Imp 生，请问，你都学广东话呀？
Img-sāng, chéng mahn, léi dōu hohk Góngjāuwá àh?

[Gilgamesh]

а кантонский язык и его иероглифика? э то нечто совсем отдельное от стандартного китайского языка?

Формально кантонцы пишут на литературном китайском, поэтому и иероглифика и грамматика там тоже литературные общекитайские. Но для дословной записи живого разговорного языка действительно существуют свои дополнительные знаки. Их не очень много и они используются вперемешку с обычными иероглифами литературного китайского.

Вы такой интересный собеседник. Желаю вам много счастья в жизни

[Neeraj]

Интересно было бы знать, если такие данные доступны, сколько иероглифов ПОЛНОСТЬЮ на сегодняшний день существует в китайском языке? Проводились ли когда либо такие исследования и известно ли о них? Было бы интересно узнать. Неужели в китайском языке окончательно 4.000 иероглифов?

В словаре Zhonghua zihai - 85568 иероглифов.

[Imp]

Интересно было бы знать, если такие данные доступны, сколько иероглифов ПОЛНОСТЬЮ на сегодняшний день существует в китайском языке? Проводились ли когда либо такие исследования и известно ли о них? Было бы интересно узнать. Неужели в китайском языке окончательно 4.000 иероглифов?

В словаре Zhonghua zihai - 85568 иероглифов.

Да, да, вы совершенно правы, в разных полных словарях разное количество, еще одна цифра 75 тысяч. Все эти цифры не отражают ничего, кроме того, что это количество удалось найти в различных надписях и текстах к настоящему моменту. Эта цифра может быть и выше. Одновременно в одном и том же месте и время не использовалось больше одной десятой этого количества.

В большом китайско-русском четырехтомнике около 14 тысяч, по моему. И этого намного больше, чем достаточно, чтобы читать даже старые тексты.

[Imp]

а кантонский язык и его иероглифика? э то нечто совсем отдельное от стандартного китайского языка?

Формально кантонцы пишут на литературном китайском, поэтому и иероглифика и грамматика там тоже литературные общекитайские. Но для дословной записи живого разговорного языка действительно существуют свои дополнительные знаки. Их не очень много и они используются вперемешку с обычными иероглифами литературного китайского.

Вы такой интересный собеседник. Желаю вам много счастья в жизни

И вам! 

[kemerover]

Все эти подсчеты включают составные иероглифы?

[Neeraj]

В большом китайско-русском четырехтомнике около 14 тысяч, по моему. И этого намного больше, чем достаточно, чтобы читать даже старые тексты.

Около 16000

[Imp]

Самая большая компьютерная кодировка китайских иероглифов содержит 48 тысяч знаков, но из них реально признаны современными и хотя бы гипотетически возможными для использования в современных текстах около 7000 знаков.

[Imp]

Все эти подсчеты включают составные иероглифы?

Я сам не считал, поэтому не знаю, что именно туда включено, но из того, что видел, это вообще все возможное: и вариантные разнописи, и диалектные знаки, и вообще все, что удалось найти

[Gilgamesh]

Интересно было бы знать,  каким является самый длинный иероглиф в китайском языке? Если вам известен и есть возможность, пож., напишите. Спасибо )

[Joris]

Что значит самый длинный?