Author Topic: Количество иероглифов  (Read 17586 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Joris

  • Posts: 14496
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
« on: January 28, 2013, 20:24 »
Часто встречается такой или похожий материал (в данном случае, цитата из педивикии)
Quote
Согласно статистике, 1000 обиходных иероглифов покрывают 92 % печатных материалов, 2000 могут покрыть более 98 %, а 3000 иероглифов уже покрывают 99 %.
Откуда взялся сей бред?
Offtop
Примерно я знаю, где-то между 1500 и 2000. Пусть будет полторы.
Если не брать мою переписку с китайцами, где практическим все слова знакомы, то я бы не сказал, что эти полторы тысячи покрывают 92%. Постоянно приходится смотреть в словаре именно слова с теми иероглифами, которые не знаешь. Иногда через слово.
yóó' aninááh

Offline Demetrius

  • Posts: 12397
  • Бес джинн фея колдунчик
« Reply #1on: January 28, 2013, 21:17 »
Есть ложь, есть гнусная ложь, а есть статистика.
«Честного не жди слова, // Я тебя предам снова»

Offline Rwseg

  • Posts: 7041
  • Gender: Male
  • Русег
« Reply #2on: February 3, 2013, 18:24 »
Shih-Kun Huang, Chih-Hao Tsai и Jun Da подсчитали
http://www.yellowbridge.com/chinese/topchars.php

Есть ещё множество исследований по английскому у Paul Nation. Это во всех языках так.

Offline Demetrius

  • Posts: 12397
  • Бес джинн фея колдунчик
« Reply #3on: February 3, 2013, 18:51 »
Тут вопрос не к подсчётам, а к восприятию. Ла же не среднестатистические тексты читает; кроме того, если он лезет за каждым незнакомым иероглифом, на незнакомые тратится много времени и воспринимается, что их очень много.

Именно потому я и привёл шутку про статистику.
«Честного не жди слова, // Я тебя предам снова»

Offline Sudarshana

  • Posts: 6015
  • Gender: Male
« Reply #4on: February 3, 2013, 18:54 »
   не нравится - посчитайте сами, в чем проблема?

Offline Demetrius

  • Posts: 12397
  • Бес джинн фея колдунчик
« Reply #5on: February 3, 2013, 18:56 »
не нравится - посчитайте сами
Я же говорю: с подсчётами всё в порядке.
«Честного не жди слова, // Я тебя предам снова»

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7232
  • Gender: Male
« Reply #6on: February 3, 2013, 21:16 »
Товарищи, проявите гражданскую сознательность, придерживайтесь темы! С уважением :)
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Gilgamesh

  • Posts: 199
  • Gender: Male
  • Даже в стальных оковах лев остается львом.
Интересно было бы знать, если такие данные доступны, сколько иероглифов ПОЛНОСТЬЮ на сегодняшний день существует в китайском языке? Проводились ли когда либо такие исследования и известно ли о них? Было бы интересно узнать. Неужели в китайском языке окончательно 4.000 иероглифов?
Приветствую всех. Моя цель на данном форуме - учиться и познавать то, чего я не знаю. Надеюсь, вы отнесетесь ко мне благосклонно. Спасибо.

Dēmē

  • Guest
Интересно было бы знать, если такие данные доступны, сколько иероглифов ПОЛНОСТЬЮ на сегодняшний день существует в китайском языке? Проводились ли когда либо такие исследования и известно ли о них? Было бы интересно узнать.
Такие подсчёты затруднены тем, что:
  • постоянно придумываются новые иероглифы; часто лишь в качестве игры, часто как окказионализмы (Чжао Юаньжэнь использовал в своих переводах новопридуманные иероглифы), часто как упрощённые формы;
  • не совсем понятно, что есть иероглиф, а что есть не-иероглиф: в китайских словарях иероглифов можно найти такие «иероглифы» как Q, например (причем наравне с другими иероглифами);
  • не совсем понятно, что есть иероглиф, а что есть вариант написания иероглифа: 说, 說 и 説 — это разные иероглифы или один и тот же?
  • не совсем понятно что есть «в китайском языке»: включать ли только используемые в современном китайском значения, или все, аж от династии Чжоў? включать ли диалектные китайские иероглифы? вьетнамские иероглифы (они могли встретиться в китайском тексте при передаче имён)?
  • если иероглифы придуманы в двух местах независимо, их считать один раз или два раза?

Неужели в китайском языке окончательно 4.000 иероглифов?
Нет, конечно, — я слышал цифры около пятидесяти тысяч.

Offline Imp

  • Posts: 4648
  • Gender: Male
Интересно было бы знать, если такие данные доступны, сколько иероглифов ПОЛНОСТЬЮ на сегодняшний день существует в китайском языке? Проводились ли когда либо такие исследования и известно ли о них? Было бы интересно узнать. Неужели в китайском языке окончательно 4.000 иероглифов?
Естественно нет. Полное количесто около 55 тысяч, но ни один человек никогда не владел всем этим числом. Большинство из них - просто различные нестандартные варианты написания уже имеющихся в стандарте знаков, а также различные знаки встречающиеся лишь один или несколько раз в старых текстах. Это очень умозрительное количество, потому что даже десятая часть из них не используется постоянно. Вообще же вы будете считаться супер образованным, если будете владеть 5 тысячами, подавляющее большинство даже очень образованных китайцев больше этого не знает, ибо в этом нет никакой практической необходимости.
海賊王に俺はなる

Offline Gilgamesh

  • Posts: 199
  • Gender: Male
  • Даже в стальных оковах лев остается львом.
Интересно было бы знать, если такие данные доступны, сколько иероглифов ПОЛНОСТЬЮ на сегодняшний день существует в китайском языке? Проводились ли когда либо такие исследования и известно ли о них? Было бы интересно узнать. Неужели в китайском языке окончательно 4.000 иероглифов?
Естественно нет. Полное количесто около 55 тысяч, но ни один человек никогда не владел всем этим числом. Большинство из них - просто различные нестандартные варианты написания уже имеющихся в стандарте знаков, а также различные знаки встречающиеся лишь один или несколько раз в старых текстах. Это очень умозрительное количество, потому что даже десятая часть из них не используется постоянно. Вообще же вы будете считаться супер образованным, если будете владеть 5 тысячами, подавляющее большинство даже очень образованных китайцев больше этого не знает, ибо в этом нет никакой практической необходимости.


понимаю.
спасибо за информацию. 55 000 - это огромная цифра. наверно и трех жизней не хватит чтобы всеми ими овладеть да и... есть ли необходимость ) мдаа... это один из величайших языков человеческой расы, если спросить меня...
Приветствую всех. Моя цель на данном форуме - учиться и познавать то, чего я не знаю. Надеюсь, вы отнесетесь ко мне благосклонно. Спасибо.

а кантонский язык и его иероглифика? э то нечто совсем отдельное от стандартного китайского языка?
Приветствую всех. Моя цель на данном форуме - учиться и познавать то, чего я не знаю. Надеюсь, вы отнесетесь ко мне благосклонно. Спасибо.

Offline Imp

  • Posts: 4648
  • Gender: Male
Интересно было бы знать, если такие данные доступны, сколько иероглифов ПОЛНОСТЬЮ на сегодняшний день существует в китайском языке? Проводились ли когда либо такие исследования и известно ли о них? Было бы интересно узнать. Неужели в китайском языке окончательно 4.000 иероглифов?
Естественно нет. Полное количесто около 55 тысяч, но ни один человек никогда не владел всем этим числом. Большинство из них - просто различные нестандартные варианты написания уже имеющихся в стандарте знаков, а также различные знаки встречающиеся лишь один или несколько раз в старых текстах. Это очень умозрительное количество, потому что даже десятая часть из них не используется постоянно. Вообще же вы будете считаться супер образованным, если будете владеть 5 тысячами, подавляющее большинство даже очень образованных китайцев больше этого не знает, ибо в этом нет никакой практической необходимости.


понимаю.
спасибо за информацию. 55 000 - это огромная цифра. наверно и трех жизней не хватит чтобы всеми ими овладеть да и... есть ли необходимость ) мдаа... это один из величайших языков человеческой расы, если спросить меня...
Я повторю еще раз, число это умозрительное, вы тоже сами можете создать свои собственные иероглифы. По крайне мере именно этим и занимались авторы большей части знаков из этого общего количества. Больше около 4500-5000 никому сейчас уже не нужно.
海賊王に俺はなる

а кантонский язык и его иероглифика? э то нечто совсем отдельное от стандартного китайского языка?
Формально кантонцы пишут на литературном китайском, поэтому и иероглифика и грамматика там тоже литературные общекитайские. Но для дословной записи живого разговорного языка действительно существуют свои дополнительные знаки. Их не очень много и они используются вперемешку с обычными иероглифами литературного китайского.
海賊王に俺はなる

Dēmē

  • Guest
Imp 生,请问,你都学广东话呀?
Img-sāng, chéng mahn, léi dōu hohk Góngjāuwá àh?

Offline Gilgamesh

  • Posts: 199
  • Gender: Male
  • Даже в стальных оковах лев остается львом.
а кантонский язык и его иероглифика? э то нечто совсем отдельное от стандартного китайского языка?
Формально кантонцы пишут на литературном китайском, поэтому и иероглифика и грамматика там тоже литературные общекитайские. Но для дословной записи живого разговорного языка действительно существуют свои дополнительные знаки. Их не очень много и они используются вперемешку с обычными иероглифами литературного китайского.

Вы такой интересный собеседник. Желаю вам много счастья в жизни :)
Приветствую всех. Моя цель на данном форуме - учиться и познавать то, чего я не знаю. Надеюсь, вы отнесетесь ко мне благосклонно. Спасибо.

Online Neeraj

  • Posts: 4330
  • Gender: Male
  • Neeraj
Интересно было бы знать, если такие данные доступны, сколько иероглифов ПОЛНОСТЬЮ на сегодняшний день существует в китайском языке? Проводились ли когда либо такие исследования и известно ли о них? Было бы интересно узнать. Неужели в китайском языке окончательно 4.000 иероглифов?
В словаре Zhonghua zihai - 85568 иероглифов.

Offline Imp

  • Posts: 4648
  • Gender: Male
Интересно было бы знать, если такие данные доступны, сколько иероглифов ПОЛНОСТЬЮ на сегодняшний день существует в китайском языке? Проводились ли когда либо такие исследования и известно ли о них? Было бы интересно узнать. Неужели в китайском языке окончательно 4.000 иероглифов?
В словаре Zhonghua zihai - 85568 иероглифов.
Да, да, вы совершенно правы, в разных полных словарях разное количество, еще одна цифра 75 тысяч. Все эти цифры не отражают ничего, кроме того, что это количество удалось найти в различных надписях и текстах к настоящему моменту. Эта цифра может быть и выше. Одновременно в одном и том же месте и время не использовалось больше одной десятой этого количества.

В большом китайско-русском четырехтомнике около 14 тысяч, по моему. И этого намного больше, чем достаточно, чтобы читать даже старые тексты.
海賊王に俺はなる

а кантонский язык и его иероглифика? э то нечто совсем отдельное от стандартного китайского языка?
Формально кантонцы пишут на литературном китайском, поэтому и иероглифика и грамматика там тоже литературные общекитайские. Но для дословной записи живого разговорного языка действительно существуют свои дополнительные знаки. Их не очень много и они используются вперемешку с обычными иероглифами литературного китайского.

Вы такой интересный собеседник. Желаю вам много счастья в жизни :)
И вам!  :)
海賊王に俺はなる

Offline kemerover

  • Posts: 1445
  • Gender: Male
Все эти подсчеты включают составные иероглифы?

Online Neeraj

  • Posts: 4330
  • Gender: Male
  • Neeraj
В большом китайско-русском четырехтомнике около 14 тысяч, по моему. И этого намного больше, чем достаточно, чтобы читать даже старые тексты.
Около 16000

Offline Imp

  • Posts: 4648
  • Gender: Male
Самая большая компьютерная кодировка китайских иероглифов содержит 48 тысяч знаков, но из них реально признаны современными и хотя бы гипотетически возможными для использования в современных текстах около 7000 знаков.
海賊王に俺はなる

Все эти подсчеты включают составные иероглифы?
Я сам не считал, поэтому не знаю, что именно туда включено, но из того, что видел, это вообще все возможное: и вариантные разнописи, и диалектные знаки, и вообще все, что удалось найти
海賊王に俺はなる

Offline Gilgamesh

  • Posts: 199
  • Gender: Male
  • Даже в стальных оковах лев остается львом.
Интересно было бы знать,  каким является самый длинный иероглиф в китайском языке? Если вам известен и есть возможность, пож., напишите. Спасибо )
Приветствую всех. Моя цель на данном форуме - учиться и познавать то, чего я не знаю. Надеюсь, вы отнесетесь ко мне благосклонно. Спасибо.

Offline Joris

  • Posts: 14496
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
Что значит самый длинный?
yóó' aninááh

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: