Author Topic: Лингвистический пуризм  (Read 3966 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Mortifer

  • Posts: 275
  • Gender: Male
  • Коты как натура: ты их в дверь, они в форточку
« on: January 22, 2013, 18:36 »
Ну оочень интересно, что по этому поводу думают лингвофорумчане. Почти уверен, что такая тема уже есть, но где тут на форуме "Поиск"? Не нашёл. Просветите?

Если же такой темы нет, то теперь есть)
Классическим примером считается How We'd Talk if the English had WON in 1066 by David Cowley, там где uncleft (атом) и sayness (выражение), и куча других)

Цель темы: высказаться всем желающим по сабжу и привести примеры из известных вам языков с пояснением морфологической структуры новообразуемых иностраннословозаменителей =)

Побочная цель: предлагаю повыдумывать свои слова-заменители (опять же, разумеется, по всем законам морфологии языка, в котором работаем) для каких угодно языков - английского (где простор для творчества неомезений), русский, других.

(С английским, конечно, занимательнее всего будет).

Вот.
Mindig van remény - Всегда есть ремень (с)

Нет большего зла, чем упрощенчество. Из него - всё остальное зло.

« Reply #1on: January 22, 2013, 18:37 »
Так. Поиск нашёл.
Mindig van remény - Всегда есть ремень (с)

Нет большего зла, чем упрощенчество. Из него - всё остальное зло.

« Reply #2on: January 22, 2013, 18:41 »
И не только это. Те слова, что в большинстве языков (например, европейских) одинаково заимствованы из какого-то языка - ("гиппопотам"), - но в каком-то из мировых языков всё же своё слово, необязательно следствие особого пуризма, но сложилось так) Вспоминается венгерский víziló - гиппопотам, но буквально - водная лошадь х) Такие случаи радуют и также приветствуются здесь.
Mindig van remény - Всегда есть ремень (с)

Нет большего зла, чем упрощенчество. Из него - всё остальное зло.

Offline sven

  • Posts: 811
  • Gender: Male
« Reply #3on: January 23, 2013, 02:36 »
И не только это. Те слова, что в большинстве языков (например, европейских) одинаково заимствованы из какого-то языка - ("гиппопотам"), - но в каком-то из мировых языков всё же своё слово, необязательно следствие особого пуризма, но сложилось так) Вспоминается венгерский víziló - гиппопотам, но буквально - водная лошадь х) Такие случаи радуют и также приветствуются здесь.
Это они немного изменили Nilpferd.

Offline Mortifer

  • Posts: 275
  • Gender: Male
  • Коты как натура: ты их в дверь, они в форточку
« Reply #4on: January 23, 2013, 02:41 »
Забавно =) А вот ещё: vegytan, földtan, nyelvtan (венг). Учение о ? (химия), земле (география), языке (грамматика))
Mindig van remény - Всегда есть ремень (с)

Нет большего зла, чем упрощенчество. Из него - всё остальное зло.

Offline smith371

  • Posts: 8180
  • Gender: Male
« Reply #5on: January 23, 2013, 02:46 »
Забавно =) А вот ещё: vegytan, földtan, nyelvtan (венг). Учение о ? (химия), земле (география), языке (грамматика))
насчет географии - опять же скорее всего калька с немецкого die Erdkunde; химия по-немецки die Chemie, грамматика-языкознание - не помню как...
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16156
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
« Reply #6on: January 23, 2013, 02:49 »
Die Grammatik, die Sprachwissenschaft (наука о языке).

Offline smith371

  • Posts: 8180
  • Gender: Male
« Reply #7on: January 23, 2013, 02:51 »
Die Grammatik, die Sprachwissenschaft (наука о языке).

ну да, К.О. :)

Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16156
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
« Reply #8on: January 23, 2013, 02:57 »
Quote from: smith371

Offline Mortifer

  • Posts: 275
  • Gender: Male
  • Коты как натура: ты их в дверь, они в форточку
« Reply #9on: January 23, 2013, 03:09 »
А в Интернетах или в архивах какик-нибудь нету вышеупомянутой книги? Та, что How We'd Talk if the English had WON in 1066 by David Cowley называется. Интересно было бы почитать.
Mindig van remény - Всегда есть ремень (с)

Нет большего зла, чем упрощенчество. Из него - всё остальное зло.

Offline sven

  • Posts: 811
  • Gender: Male
« Reply #10on: January 23, 2013, 04:58 »
А мне в этой связи интересен поиск первоисточника.

Взять, напр., развиться-развитие. Всегда думал, что это пошло от нем. entwickeln-Entwicklung, которое свою очередь переведено с латинского.

А здесь написано, что в русском это пришло из французского.

http://enc-dic.com/whistory/Razvitie-679.html

И самое интересное, жил был же когда-то живой человек, которому первому пришло в голову связать процесс качественного изменения с развертиванием,  раскрытием чего-то свёрнутого.

Offline smith371

  • Posts: 8180
  • Gender: Male
« Reply #11on: January 23, 2013, 06:06 »
И самое интересное, жил был же когда-то живой человек, которому первому пришло в голову связать процесс качественного изменения с развертиванием,  раскрытием чего-то свёрнутого.
а я думал это Гегель со своим бутоном и законом отрицания отрицания выдумал, а тут пишут - 18 век... интеррресно, однако

впрочем, один хрен - просветители...
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Mortifer

  • Posts: 275
  • Gender: Male
  • Коты как натура: ты их в дверь, они в форточку
« Reply #12on: January 23, 2013, 17:35 »
Забавно. Только вчера сам об этом слове думал, первый раз в жизни разобрал его и понял, что ведь "развитие" это действительно "раз-витие", то есть вить, виться, развёртывание, как клубок ниток) Интересно только, ведь у каждого развития есть своё начало)) Нить клубка где-то начинается.
Mindig van remény - Всегда есть ремень (с)

Нет большего зла, чем упрощенчество. Из него - всё остальное зло.

« Reply #13on: January 23, 2013, 17:37 »
Развитие (в эдаком мистическом думании) предполагает, что однажды разо-вьют до конца, и клубок кончится =) Хотя у меня слово развитие ассоциируется с expanding galaxies, с развёртывающимся фракталом почему-то.
Mindig van remény - Всегда есть ремень (с)

Нет большего зла, чем упрощенчество. Из него - всё остальное зло.

Offline okruzhor

  • Posts: 1480
  • Форум по игре Го forum.kido.com.ru
« Reply #14on: January 23, 2013, 18:32 »
Имхо "развитие" отсылает не к клубку нити , а к расходящейся спирали (потенциально бесконечной)

Offline Leo

  • Posts: 26714
« Reply #15on: January 23, 2013, 19:50 »
И не только это. Те слова, что в большинстве языков (например, европейских) одинаково заимствованы из какого-то языка - ("гиппопотам"), - но в каком-то из мировых языков всё же своё слово, необязательно следствие особого пуризма, но сложилось так) Вспоминается венгерский víziló - гиппопотам, но буквально - водная лошадь х) Такие случаи радуют и также приветствуются здесь.
Это они немного изменили Nilpferd.
Flußpferd тоже говорим

Offline smith371

  • Posts: 8180
  • Gender: Male
« Reply #16on: January 23, 2013, 19:52 »
Имхо "развитие" отсылает не к клубку нити , а к расходящейся спирали (потенциально бесконечной)
нижняя точка отсчета одним фактом своего существования отрицает бесконечность.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline okruzhor

  • Posts: 1480
  • Форум по игре Го forum.kido.com.ru
« Reply #17on: January 23, 2013, 19:58 »
Имхо "развитие" отсылает не к клубку нити , а к расходящейся спирали (потенциально бесконечной)
нижняя точка отсчета одним фактом своего существования отрицает бесконечность.
Здесь достаточно 1-сторонней бесконечности . Мы ведь говорим о "развитии" ребёнка или человечества : есть начало ; нет конца (потенциально или в зоне видимости) ; будущие стадии отчасти напоминают прошлые . Этот образ я впервые встретил в марксизме , но уверен , что он гораздо старше марксизма .

Offline smith371

  • Posts: 8180
  • Gender: Male
« Reply #18on: January 23, 2013, 20:03 »
Здесь достаточно 1-сторонней бесконечности . Мы ведь говорим о "развитии" ребёнка или человечества : есть начало ; нет конца (потенциально или в зоне видимости) ; будущие стадии отчасти напоминают прошлые . Этот образ я впервые встретил в марксизме , но уверен , что он гораздо старше марксизма .
все это спорно. нет начала без конца. как историк, могу сказать, что любая методология, зацикленная на формационном подходе или же отрицающая его обречена. необходимо сочетать оба подхода. т.е. история - ряд независимых циклов, проходящих одни и те же стадии. заканчивается все.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Woozle

  • Posts: 279
  • Gender: Male
« Reply #19on: January 27, 2013, 16:37 »
Quote
абавно. Только вчера сам об этом слове думал, первый раз в жизни разобрал его и понял, что ведь "развитие" это действительно "раз-витие", то есть вить, виться, развёртывание, как клубок ниток) Интересно только, ведь у каждого развития есть своё начало
В оригинале было, подозреваю, французское десвелопер - разворачивать, в котором нет особой метафоры "начала" ("он развернул дело"?), а есть, наверное, метафора расширения, расползания в стороны.

Quote
Flußpferd тоже говорим
Есть хорошие кальки, типа "предмет" - "объект", "насекомое" - "insectum", "впечатление" - "impression", которые настолько вжились в русский язык, что большинство и не подозревает о том, что они были созданы довольно искусственно, примерно как David Cowley с его анклефтами.

Но зачем создавать кальки первоначально дурацких слов, типа греческой "речной лошади"?

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 50756
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #20on: January 27, 2013, 17:00 »
Но зачем создавать кальки первоначально дурацких слов, типа греческой "речной лошади"?
Так как это животное, чёрт не разберёт, на кого похоже, то лучше бегемота ничего не остаётся.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: