Author Topic: a̯eu̯ - помогите разобраться  (Read 8226 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Anixx

  • Posts: 1194
  • Gender: Male
Итак, в ПИЕ имеем ряд слов с корнем a̯eu̯, но совершенно разным смыслом. Подозревая, что реконструкция не полная - возможно, должен быть другой ларингал.


a̯ōu̯iom яйцо (как-то связано с птицей?)

a̯u̯oidea̯ песня (как-то связано с ухом или с u̯oid- ?)

a̯eu̯is птица

a̯ou̯is овца (как-то связано с яйцом?)

a̯eu̯isos овес (как-то связано с овцой?)

a̯ous ухо (связано с устами)

a̯oustea̯ уста

a̯ousta̯os губа (связано с устами)

a̯oustiom устье (связано с устами и ухом)

a̯eusom золото (связано с восходом и востоком)

a̯eusōs утро, восход (связано с золотом, востоком и восходом)

a̯eustrom восток (связано с восходом и золотом)

a̯u̯ostu жилище, место где ночуют (связано с восходом)

a̯u̯oseti ночует, проводит ночь (связано с восходом)

a̯eussceti светает (связано с восходом).


Итак, мы имеем путаницу. Может, в одном из полученных вариантов должна быть другая реконструкция? Например, другой ларингал или чего-то не хватает? Какая связь между овцой и овсом (в сельском хозяйстве не силен)?

Возможно, "птица" < "утренняя"?

Возможно, "отверстие" < "свечение"?

Что нам мешает реконструировать ухо как a̯o̯eus? Тогда будет видно, что корень "отверстие" и корень "сияние" отличаются. Заметьте, что в отверстии мы имеем всегда, во всех формах, гласную "о", что как бы намекает на ларингал.

Offline Bhudh

  • Posts: 53914
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
a̯ou̯is овца (как-то связано с яйцом?)

a̯eu̯isos овес (как-то связано с овцой?)
<…>
Какая связь между овцой и овсом (в сельском хозяйстве не силен)?
:fp:
И правда — какая связь между *au̯iĝsos и *óu̯is

Anixx, где Вы такие праформы берёте⁈.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Anixx

  • Posts: 1194
  • Gender: Male
a̯ou̯is - овца - это в любом современном источнике источнике. Я даже не знаю, кто реконструирует по-другому. a̯eu̯isos - овес, это из Mallory. А вы откуда берете?

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
a̯ou̯is - овца - это в любом современном источнике
Как это в любом, если *h3euis в каждом из серии лейденских этимологических словарей.

Offline Anixx

  • Posts: 1194
  • Gender: Male
a̯ou̯is - овца - это в любом современном источнике источнике. Я даже не знаю, кто реконструирует по-другому. a̯eu̯isos - овес, это из Mallory. А вы откуда берете?
Хот нет, это, видимо, из Фотсона, а Мэллори вообще дает oats = a̯eu̯is, совпадает с птицей! Может, птица как-то связана с овсом? Может, овес - "птичья пища"?

a̯ou̯is - овца - это в любом современном источнике
Как это в любом, если *h3euis в каждом из серии лейденских этимологических словарей.

Спасибо за указание на лейденские словари, там они активно защищают такую точку зрения:

Quote
Some scholars assume initial *h2o-, ignoring or explaining away Armenian ho-. See Pinault 1997: 191 ff. for
arguments against *h3e- and in favour of *h2e- (Toch. *a~). The only alternative to
*h3e- would be a static paradigm *h2oui- / *h2eui~, while assuming that Arm. and
Anat. have the o- vocalism of the former variant, and the h- of the latter; this seems
less plausible.

Хорошо. Овцу, допустим, исключим. Остаются уста, овес, птица и сияние. Причем, в значении "отверстие" коревая гласная всегда "о", что выглядит явно не случайным.

Offline Bhudh

  • Posts: 53914
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
А вы откуда берете?
Я взял конкретно эти праформы из Покорного.
А вот откуда берут Фортсон и Мэллори, мне непонятно…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Anixx

  • Posts: 1194
  • Gender: Male
А вы откуда берете?
Я взял конкретно эти праформы из Покорного.
А вот откуда берут Фортсон и Мэллори, мне непонятно…

У Покорного словарь без ларингалов, это очень старый источник.

Offline Bhudh

  • Posts: 53914
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Эти самые ларингалы элементарно вычисляются по рефлексам, если они так уж нужны.
А Вы и Ваши источники вычисляют их дюже странно…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Anixx

  • Posts: 1194
  • Gender: Male
Вообще, если форма a̯eu̯isos, то это - чисто прилагательное от a̯eu̯is, если полагать овес как "птичий корм".

Аналогично можно попытаться вывести a̯eu̯is из "утра". Типа, птица (петух?) сигнализирует о наступлении утра...

Эти самые ларингалы элементарно вычисляются по рефлексам, если они так уж нужны.
А Вы и Ваши источники вычисляют их дюже странно…

В том-то и дело, что вычисляются они отнюдь не элементарно. При отбрасывании ларингалов часть информации теряется.

Вообще, составляя словарик понял, что секция на a̯ - непропорционально велика. Похоже, там куча лишних форм.

Offline Bhudh

  • Posts: 53914
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Вообще, если форма a̯eu̯isos
Посмотрите на балтийские слова, будьте добры…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

В том-то и дело, что вычисляются они отнюдь не элементарно.
Формулы даны ещё Соссюром.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

составляя словарик понял, что секция на a̯ - непропорционально велика. Похоже, там куча лишних форм.
Quote from: en.wikipedia.org/wiki/Laryngeal theory
PIE *a is a fairly rare sound, and in an uncommonly large number of good etymologies it is word-initial. Thus PIE (traditional) *anti "in front of and facing" > Greek antí "against"; Latin ante "in front of, before"; (Sanskrit ánti "near; in the presence of"). But in Hittite there is a noun ḫants "front, face", with various derivatives (ḫantezzi "first", and so on), pointing to a PIE root-noun *h2ent- "face" (of which *h2enti would be the locative singular). (It does not necessarily follow that all reconstructed forms with initial *a should automatically be rewritten *h2e.)

Добавление в скобках сделано специально для таких, как Вы.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Anixx

  • Posts: 1194
  • Gender: Male
В том-то и дело, что вычисляются они отнюдь не элементарно.
Формулы даны ещё Соссюром.

Формулы дают однозначное соответствие только в одну сторону.

А вот ветер, скажем, нельзя как-то связать с птицей?

a̯u̯ee̯ntos - а на самом деле, может быть, a̯u̯ientos? Что мешает?

Кстати, по Лейдену такая семантическая связь: ясность -> видеть -> слышать -> ухо -> отверстие -> уста.

В частности, Лат. audio они объясняют как a̯eu̯+dhee̯. Т.е. "делать ясным".

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
1. Кто из ИЕ различает три ларингала, кроме греческого?
2. Слова бывают локальными.

Offline Bhudh

  • Posts: 53914
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Формулы дают однозначное соответствие только в одну сторону.
В другую сторону они дают не так уж много вариантов.

a̯u̯ee̯ntos - а на самом деле, может быть, a̯u̯ientos? Что мешает?
Может быть, отсутствие "рефлекса ларингала" в одном слове при присутствии подозреваемого в этом в другом?‥
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Anixx

  • Posts: 1194
  • Gender: Male
Формулы дают однозначное соответствие только в одну сторону.
В другую сторону они дают не так уж много вариантов.

a̯u̯ee̯ntos - а на самом деле, может быть, a̯u̯ientos? Что мешает?
Может быть, отсутствие "рефлекса ларингала" в одном слове при присутствии подозреваемого в этом в другом?‥

Там весь "рефлекс ларингала" в том, что е длинное.

Offline Bhudh

  • Posts: 53914
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Я думал, Вы про первый подозреваемый звук писали… :what:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Там весь "рефлекс ларингала" в том, что е длинное.
Не только. Трёхсложность др.-инд. vāta- также объясняется из *h2ueh1nto-. И вообще это явно субстантивированное nt-причастие от *h2ueh1- «дуть, веять».

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: