древнерусские I, И, Ы в русском, украинском, беларусском

[Alone Coder]

А что такое "Путятинське Євангеліє"?

[Conservator]

А какое место занимала древнерусская Ы ?

задний ряд. как в современном русинском.

у современных киевлян и наоборот бывает.

ни разу не слышал. при том, что среди моих знакомых десятки бывших русскоязычных. в согласных часто акцент (особенно оглушение), но в вокализме нет. встречается отсутствие одинакового произношение "и" и "е" в безударной позиции, но чтоб "и" как русский "ы" - это из сферы фантастики.

[Conservator]

А что такое "Путятинське Євангеліє"?

надо у Спарка переспросить. он и об авторе сей книжки расскажет.

[Lodur]

как русская Ы

нет такого. на востоке русскоязычные в русском как украинский "и" русский "ы" произносят, а не наоборот.

Может, у мя что с ушами...

Вот здесь послушайте. Разве "и" Владимира Чопа, у которого берут интервью, от "и" диктора не отличается, и не совпадает с русским "ы"?

[Alone Coder]

ВІКТОР МОЙСІЄНКО "ПРО ПІВДЕННОУКРАЇНСЬКИЙ ІКАВІЗМ ТА ПОЛІСЬКІ ДИФТОНГИ"
http://st.zu.edu.ua/docs/moysiyenko_ikavizm_ta_dyftonhy.pdf
говорится о возникновении і на месте ятя еще во времена Киевской Руси:

континуанти етимологічних *ě та *е
уже в пам'ятках періоду Київської Русі знайшли графічне відображення,
яке недвозначно можемо пояснювати впливом української розмовної
стихії: линивый (Путятинське Євангеліє), свhдитьльство (Галицьке
Євангеліє)

Прокомментируйте, пожалуйста.

На всякий случай объясняю, почему версия украинских националистов заведомо несостоятельна: если в разговорном украинском древнерусском XI в. рефлексы и/ять не различались, то они не различались бы и до сих пор. А они различаются.

[Swet_lana]

Не поняла. Разъясните.

[Alone Coder]

Первое в современном украинском дало и, второе - i.

[Alone Coder]

надо у Спарка переспросить. он и об авторе сей книжки расскажет.

Кто такой Спарк? O.o

[Swet_lana]

Первое в современном украинском дало и, второе - i.

Но ведь ведь слияние в произношении древнерусских И, Ы, если мне не изменяет память, началось еще в 12-13 веках.
Тогда же, а может, чуть позже, начался переход ятя в і

[Vertaler]

Первое в современном украинском дало и, второе - i.

Но ведь ведь слияние в произношении древнерусских И, Ы, если мне не изменяет память, началось еще в 12-13 веках.

Это вы закарпатцам скажите.

[Demetrius]

В русском i писалось 1) перед гласными и "й"; 2) в слове "мiръ" (в украинском вместо него используется слово "свiт"); 3) в религиозных текстах - в словах иностранного, в основном греческого происхождения (евангелiстъ, евхарiстiя, епiскопъ, еретiкъ, и т.д.). В последнем случае в мирских текстах эти слова писались с "и" восмеричным.
Где в украинском (за исключением приставок и суффиксов, и некоторых заимствований) пишется "и", там где в русском писалось "i"? Не могу вспомнить ни одного примера.

Я Вам про звуки, Вы мне про буквы.

І/И обозначали один звук.

Где в украинском (за исключением приставок и суффиксов, и некоторых заимствований) пишется "и", там где в русском писалось "i"? Не могу вспомнить ни одного примера.

А вы найдите мне пример, где в украинском пишется І на том месте, где в русском писалось І (кроме заимствований, естественно).

[Swet_lana]

Первое в современном украинском дало и, второе - i.

Но ведь ведь слияние в произношении древнерусских И, Ы, если мне не изменяет память, началось еще в 12-13 веках.

Это вы закарпатцам скажите.

Я понимаю, что в разных диалектах рефлексы древнерусских фонем могут различаться. Но сейчас давайте говорить о центральной Украине.

[Alone Coder]

Тут речь про Ы вообще не идёт. Исключительно про И/Ѣ.

[Lodur]

Россiя - Росiя.

[Demetrius]

Россiя - Росiя.

Я же просил без заимствований. Россія — заимствование из греческого.

[Lodur]

Я же просил без заимствований. Россія — заимствование из греческого.

Ну, незаимствованные слова с "и + гласная в корне" что-то не вспоминаются. А с приставками и суффиксами дело сложное.

[Lodur]

сiять - сiяти

[DarkMax2]

И дополнительный вопрос:

как соотносятся с украинскими I и Ы, и с русскими И и Ы - польские I и Y?

Польское y вроде соответствует русской ы. Заметил, когда кириллицу для польского делал.

[DarkMax2]

Вроде бы существовали две гласные: І/И и Ы. Две буквы для одного звука достались в наследство от греческого, и никто толком не знал, зачем их нужно именно две; сложилась традиция писать І перед гласными, хотя и та нарушалась.

Уверены? Вроде в русинском полный набор: І, И, Ы.

[Demetrius]

сiять - сiяти

К сожалению, не могу прокомментировать, я не славист. Это точно не церковнославянизм?

[DarkMax2]

на востоке русскоязычные в русском как украинский "и" русский "ы" произносят, а не наоборот.

Почему же, у современных киевлян и наоборот бывает. При СССР люди обычно переучивались только с украинского на русский, сейчас этот процесс идет в обе стороны — соответственно, переносится и фонетика.

Нет, фонетика всегда местная. Лексика кочует и рождает суржик.

[Demetrius]

Вроде в русинском полный набор: І, И, Ы.

Да чего далеко ходить, даже в украинском в каком-то из правописаний был «полный набор» с І, И и Ї (после согласных, а не как сейчас). Вот только при чём это к древнерусскому состоянию?

[DarkMax2]

Вроде в русинском полный набор: І, И, Ы.

Да чего далеко ходить, даже в украинском в каком-то из правописаний был «полный набор» с І, И и Ї (после согласных, а не как сейчас). Вот только при чём это к древнерусскому состоянию?

Я не про буквы, а звуки.

[Demetrius]

Вроде в русинском полный набор: І, И, Ы.

Да чего далеко ходить, даже в украинском в каком-то из правописаний был «полный набор» с І, И и Ї (после согласных, а не как сейчас). Вот только при чём это к древнерусскому состоянию?

Я не про буквы, а звуки.

Я тоже. То украинское правописание отражало диалект, в котором лі и лї различались, если я ничего не путаю.

[Artiemij]

Вроде бы существовали две гласные: І/И и Ы. Две буквы для одного звука достались в наследство от греческого, и никто толком не знал, зачем их нужно именно две; сложилась традиция писать І перед гласными, хотя и та нарушалась.

Уверены? Вроде в русинском полный набор: І, И, Ы.

Ну, появился "второй и" из ѣ, ô и ê — пригодилась лишняя буква. В русском так и не пригодилась, вот и выпилили её в конце концов. Что непонятно?