The Hobbit: An Unexpected Journey (2012)

[piton]

Как я не люблю, когда произведения Толкиена относят к фантази. Ну не фантази это. Это mythopoeia, а фантази это всё последующие имитации, и кое что предшествующее. Толкиен повлиял на фантази, но от этого сами его произведения не становятся фантазийными.

Ну, то произведение, которое рождает жанр, всегда бывает качественно выше прочих.
Ибо оно первично (то есть, рождено жизнью), а все прочее - вторично (рождено литературой)

Да, Властелин - жизненная книга. Или книга жизни.

[वरुण]

Как я не люблю, когда произведения Толкиена относят к фантази. Ну не фантази это. Это mythopoeia, а фантази это всё последующие имитации, и кое что предшествующее. Толкиен повлиял на фантази, но от этого сами его произведения не становятся фантазийными.

Ну, то произведение, которое рождает жанр, всегда бывает качественно выше прочих.
Ибо оно первично (то есть, рождено жизнью), а все прочее - вторично (рождено литературой)

Толкиен не родоначальник жанра фэнтэзи, он один из... которых было много.

[heckfy]

Книга лучше.

[Damaskin]

Толкиен не родоначальник жанра фэнтэзи, он один из... которых было много.

Да, Роберт Говард несколько раньше жил.

[Солохин]

Толкиен не родоначальник жанра фэнтэзи, он один из... которых было много.

У меня ощущение, что те, кто пишет фэнтези, подражают (сознательно или бессознательно) именно Толкину. Я неправ?

[Lodur]

У меня ощущение, что те, кто пишет фэнтези, подражают (сознательно или бессознательно) именно Толкину. Я неправ?

Нет. Скажем, у Фрица Лейбера «Сага о Фафхрде и Сером Мышелове» совершенно в другом стиле - в стиле плутовского романа. (Кстати, пара-тройка вещей из этого цикла раньше «Властелина Колец» вышла... ). Хотя это несомненное фэнтези от начала и до конца.
Да и более поздние авторы (скажем, из Новой Волны) часто предпочитали ходить непроторенными дорожками, а не подражать кому-то.

[Rex]

Толкиен не родоначальник жанра фэнтэзи, он один из... которых было много.

У меня ощущение, что те, кто пишет фэнтези, подражают (сознательно или бессознательно) именно Толкину. Я неправ?

Многие подражают Р. Говарду. Его фэнтези по круче буду, их читать интересней.

[Солохин]

у Фрица Лейбера «Сага о Фафхрде и Сером Мышелове» совершенно в другом стиле - в стиле плутовского романа.

Я заинтригован. Стоит прочесть?

[Lodur]

у Фрица Лейбера «Сага о Фафхрде и Сером Мышелове» совершенно в другом стиле - в стиле плутовского романа.

Я заинтригован. Стоит прочесть?

Безусловно. Хотя бы несколько вещей, чтобы понять, нравится или нет. Мне из цикла больше всего нравятся повести «Зло встречается в Ланкмаре» и «Звёздная пристань». Хотя, на самом деле, для знакомства можно прочитать любую повесть или рассказ из цикла - они все "на уровне". Или прочесть сразу весь цикл (автор потом объединил отдельные произведения в несколько сборников - в библиотеке Мошкова они именно в таком виде представлены).

[RawonaM]

Посмотрел я вашего хоббита.

На английском, на финском или на шведском?

В Скандинавии не дублируют. Как и все фильмы - в оригинале плюс финские и шведские субтитры.

[Pawlo]

А почему такая принципиальаня политика? Неужели нет люедй кому хотелось бы послушать в переводе?

[RawonaM]

А почему такая принципиальаня политика? Неужели нет люедй кому хотелось бы послушать в переводе?

ищите тему про дубляж фильмов, мы там все обсудили.

[Damaskin]

В Скандинавии не дублируют. Как и все фильмы - в оригинале плюс финские и шведские субтитры.

Счастливые люди.

[Python]

В случае родственных языков, мне кажется, лучше субтитры, чем двух- или одноголосный закадровый (вспоминаю чешские или польские фильмы с русским переводом: ничего непонятно, оба языка слышатся и параллельно вызывают в мозгу рефлексы понимания). Так что, для шведов английские фильмы лучше смотреть либо с субтитрами, либо делать полный дубляж. Впрочем, у финского достаточно близких родственников, на которых снимаются фильмы, вроде как и нет.

[Damaskin]

В случае родственных языков, мне кажется, лучше субтитры, чем двух- или одноголосный закадровый

Закадровый перевод хорош в двух случаях:
а) у зрителя серьезные проблемы со зрением
б) зритель плохо умеет читать на родном языке.
Во всех остальных случаях субтитры оптимальны.
Впрочем, у нас умудряются озвучивать даже интертитры в немых фильмах. 

[Маркоман]

В случае родственных языков

Шв. и англ. не особо родственные.

[Python]

В случае родственных языков

Шв. и англ. не особо родственные.

Родства на уровне группы вполне достаточно, чтобы слова могли вызывать какие-то ассоциации. Плюс поголовное владение английским (по всей видимости, он занимает примерно ту же нишу, что и русский на Украине).

[Nekto]

Я посмотрел, мне совсем не понравилось.

Но все, что здесь было сказано в плане критики - второстепенно.
Главное - другое.

Создатели фильма сменили жанр.
"Хоббит" Толкина - это великолепная современная сказка. Как и положено современной сказке, с умеренными вкраплениями эпоса, психологической драмы и проч.

"Властелин Колец" - это эпический роман в первую очередь. С элементами саги, опять-таки психологической драмы и проч.

Вся художественная архитектура фильма "Хоббит" заимствована из "Властелина колец". В результате сказка оказалась напяленной на эпос, как шапка ушанка на блаародного рыцаря.

Удивляюсь, что создатели не поняли, насколько это безвкусно. Наверное, деньги во всем виноваты. Этого ждал зритель, этим его и накормили.

+много.  Посмотрел в начале январе в Имаксе. Собственно смотрел только ради погружения в Имакс-реальность.

[Pawlo]

В случае родственных языков, мне кажется, лучше субтитры, чем двух- или одноголосный закадровый

Закадровый перевод хорош в двух случаях:
а) у зрителя серьезные проблемы со зрением
б) зритель плохо умеет читать на родном языке.
Во всех остальных случаях субтитры оптимальны.
Впрочем, у нас умудряются озвучивать даже интертитры в немых фильмах.

Вы категорически не правы. Смотреть и картинки и читать текст намного утомительней и напряжней чем слушать перевод и смотреть . Конечно это мои субьективные впечатления. Но так и ваше мнение тоже субъективно.
И уж во всяком случае должен быть выбор

[Damaskin]

Смотреть и картинки и читать текст намного утомительней и напряжней чем слушать перевод и смотреть .

Никогда не испытывал с этим проблем. А вот воспринимать фильм с закадровым переводом мне тяжело, поскольку я не слышу голосов актеров, и это на 50% убивает их игру.

И уж во всяком случае должен быть выбор

В том-то и дело, что зачастую выбора нет. Или закадровый перевод - или надо смотреть в оригинале.

[Conservator]

Впрочем, у финского достаточно близких родственников, на которых снимаются фильмы, вроде как и нет.

[url=http://uk.wikipedia.org/wiki/Кінематограф_Естонії](wiki/uk) Кінематограф_Естонії[/url]

[Red Khan]

Посмотрел я вашего хоббита.

На английском, на финском или на шведском?

В Скандинавии не дублируют. Как и все фильмы - в оригинале плюс финские и шведские субтитры.

А мультфильмы и фильмы, рассчитанные на детскую аудиторию? (Шрек и Гарри Поттер, например)

[DarkMax2]

В случае родственных языков, мне кажется, лучше субтитры, чем двух- или одноголосный закадровый

Закадровый перевод хорош в двух случаях:
а) у зрителя серьезные проблемы со зрением
б) зритель плохо умеет читать на родном языке.
Во всех остальных случаях субтитры оптимальны.
Впрочем, у нас умудряются озвучивать даже интертитры в немых фильмах.

Вы категорически не правы. Смотреть и картинки и читать текст намного утомительней и напряжней чем слушать перевод и смотреть . Конечно это мои субьективные впечатления. Но так и ваше мнение тоже субъективно.
И уж во всяком случае должен быть выбор

Вы категорически не правы. Смотреть и картинки и читать текст вообще не утомительно, если не пить при этом пивко и не жрать ведро жоп-корма.

[DarkMax2]

это на 50% убивает их игру.

Согласен, но русским не привыкать - их актёры последние 20-30 лет играть не умеют. Вот и выбирают перевод с ведёрком жоп-корма.

[Pawlo]

В случае родственных языков, мне кажется, лучше субтитры, чем двух- или одноголосный закадровый

Закадровый перевод хорош в двух случаях:
а) у зрителя серьезные проблемы со зрением
б) зритель плохо умеет читать на родном языке.
Во всех остальных случаях субтитры оптимальны.
Впрочем, у нас умудряются озвучивать даже интертитры в немых фильмах.

Вы категорически не правы. Смотреть и картинки и читать текст намного утомительней и напряжней чем слушать перевод и смотреть . Конечно это мои субьективные впечатления. Но так и ваше мнение тоже субъективно.
И уж во всяком случае должен быть выбор

Вы категорически не правы. Смотреть и картинки и читать текст вообще не утомительно, если не пить при этом пивко и не жрать ведро жоп-корма.

Я не того не того ни делаю.