общие слова в украинском и польском

[Alexandra A]

Мой вариант:

ГЕТЬМАНЩИНА
Іван Виговський
За гетьманства Богдана Хмельницького козацьке вôйсько дôйшло до найвищого рôвня і що до чисельности, й боєвої готовости, й воєнної експанзії. Але як тôльки не стало великого орґанізатора й полководця, вôйськова орґанізація вôдразу почала розстроюватися.
Виговський мав профессиональные знання вôйськових справ. Заки ще перейшов до повстання, служив у польському квартяному вôйську й дослужився там ступня поручника. Пôзнѣше повнив якôсь^1* функції у козацькому реєстровому вôйську, в канѣвськôм полку; брав участь у бою над Жовтими Водами й дôстався до татарської неволі, але. Хмельницький викупив його і притягнув до української державної служби. При боцѣ старого гетьмана Виговський мав змогу пôзнати як-найкраще всѣ державні справи й увійти в потреби й завдання вôйська. Вôн докладно здавав собѣ дело^2*, що молода козацька держава має ще слабі й неустатковані основи; навіть пôд сильною рукою Богдана прокидалася тут і там анархія і треба було великих зусиль, щоб у свѣжо зорґанізованому вôйську удержать^3* лад і порядок. Виговський розумѣв, яке значѣння має авторитет влади і всѣма силами старався цей авторитет поддержать^3* і в громадянствѣ й у вôйську.

1* почему? вроде бы должно быть "якѣсь".
2* почему?
3* это из какого-то подлинника или переведено из русского?

Я брала украинские слова

a)которых нет в русском
b)которые мне лично показались польскими

и просто их заменяла русские эквивалентами, в русской орфографии.

Понятно, что в случае если бы лингвисты пытались целенаправлено отчистить украинский от полонизмов - они бы находили замену полонизмам таким образом что новые слова "звучали" (и писались) по-украински.

Но я так не могу. Да, то что я делала - это грубая замена полонизмов чисто русскими словами, взятыми из украинско-русского словаря. Но я по-другому не умею...

Я просто пыталась сделать маленький эксперимент с целью отчистить украинский от полонизмов. И проверить насоклько он будет более понятный для тех кто владеет русским языком.

Я признаю что эксперимент был неудачный. Украинский язык всё равно "не потерял" своё оригинальное лицо.
Я поняла что украинский - это не русско-польский суржик с своей оригинальной (то етсь региональной) фонетикой - а отдельный язык, с своей собственной историей развития.

[Iskandar]

у Фасмера нет ни слова о якобы польском заимствовании слова "червонный"...

Процитированная фасмерская статья посвящена слову червлёный. Внезапно.

[Nikolaus]

Точно ли является мроя гиперкоррекцией заимствованного мрія или это редкий случай ятевого ёкания???

скорее всего белорусское "мроя" образованно по аналогии с украинской "мрія" от глагола мроіць - видеть сон на яву, галлюцинировать

[DarkMax2]

Точно ли является мроя гиперкоррекцией заимствованного мрія или это редкий случай ятевого ёкания???

скорее всего белорусское "мроя" образованно по аналогии с украинской "мрія" от глагола мроіць - видеть сон на яву, галлюцинировать

Так там же ять!

[Nikolaus]

Точно ли является мроя гиперкоррекцией заимствованного мрія или это редкий случай ятевого ёкания???

скорее всего белорусское "мроя" образованно по аналогии с украинской "мрія" от глагола мроіць - видеть сон на яву, галлюцинировать

Так там же ять!

где ять?

[Nikolaus]

Да. Ну, не обязательно только в одном. Скорее так, что бы у соседей не было.

Навскидку:
- закапелок, шуліка, тиря, витришки, цеберка, ослін, шульга, бусол (бусля), мешти, маглівниця, скибка, нишпорка, ковінька
- тинятися, гилити, періщити, шкварити, швендяти, шкандибати, дибати, цяпати
- ледве, либонь

бусол - бусел (аист)
ледве - ледзьве (едва)

[DarkMax2]

Точно ли является мроя гиперкоррекцией заимствованного мрія или это редкий случай ятевого ёкания???

скорее всего белорусское "мроя" образованно по аналогии с украинской "мрія" от глагола мроіць - видеть сон на яву, галлюцинировать

Так там же ять!

где ять?

мрѣять - мреять/мріяти.
http://ru.wiktionary.org/wiki/мреть
Соответствие і/е в открытом слоге - значит ять.
Что это за мроіць-мрёить - я не знаю.

[Python]

у Фасмера нет ни слова о якобы польском заимствовании слова "червонный"...

Процитированная фасмерская статья посвящена слову червлёный. Внезапно.

А про «червонный» він щось пише? Справді полонізм?

[DarkMax2]

А червений?

[DarkMax2]

у Фасмера нет ни слова о якобы польском заимствовании слова "червонный"...

Процитированная фасмерская статья посвящена слову червлёный. Внезапно.

А про «червонный» він щось пише? Справді полонізм?

Происходит от праслав. формы *čьrvi̯enъ, от которой в числе прочего произошли: др.-русск. чьрвенъ, чьрвлıенъ, ст.-слав. чръвенъ, чръвленъ (др.-греч. ἐρυθρός), болг. черве́н, чърве́н, сербохорв. цр̀вен «красный», цр̀вљен — то же, словенск. črljèn, чешск. červený, словацк. červený, польск. сzеrwоnу, в.-луж. čerwjeny, н.-луж. сеrẃеnу. Праслав. *čьrvi̯enъ, прич. прош. страд. от čьrviti «красить в красный цвет» (др.-русск. чьрвити, сербск.-церк.-слав. чрьвити), а последнее — от *čьrvь (см. червь), ср. народнолат. vermiculus «красный» от vermiculus «червячок, кошениль, из которой добывали пурпурную краску». От чьрвь образовано др.-русск. чьрвенъ «июль» (Четвероеванг. 1144 г. и др.) и чьрвьць — то же, ср. укр. че́рвень, червець «июнь», чешск. čеrvеn — то же, др.-чешск. črven — то же, črven druhý «июль», чешск. čеrvеnес «июль», польск. czerwiec «июнь», которое объясняли частично как «месяц сбора кошенили», частично — как «время, когда плодятся пчелы», ср. польск. w której сzуrw pszczoł роwstаwаł. Использованы данные словаря М. Фасмера; см. Список литературы.

При наличии др.-русск. чьрвенъ какие полонизмы?

[Iskandar]

При наличии др.-русск. чьрвенъ какие полонизмы?

По третьему кругу? Вы издеваетесь?

[DarkMax2]

При наличии др.-русск. чьрвенъ какие полонизмы?

По третьему кругу? Вы издеваетесь?

червений - полонизм?

[Iskandar]

А про «червонный» він щось пише? Справді полонізм?

Пишет про червонец как производное от польского.

[Iskandar]

червений - полонизм?

Скорее всё-таки законная форма с выпадением Л.
Вот черлений - точно исконное.

[DarkMax2]

червений - полонизм?

Скорее всё-таки законная форма с выпадением Л.

Ну, вот  А вариант через о - искажение под влиянием польского. Вот и разобрались. Не потерял украинский исконное слово.

[Lodur]

В "червивый" тоже -л- выпало? Или его там никогда не было?

[DarkMax2]

И почему Вы к тому л прицепились? Указывают же пары: др.-русск. чьрвенъ, чьрвлıенъ, ст.-слав. чръвенъ, чръвленъ - с и без.

[Iskandar]

А вариант через о - искажение под влиянием польского.

В украинском половина полонизмов такие. Родственные языки легко подвергаются интерференции. Особенно если один из них престижный.

[DarkMax2]

А вариант через о - искажение под влиянием польского.

В украинском половина полонизмов такие. Родственные языки легко подвергаются интерференции. Особенно если один из них престижный.

Но обычно суть претензии к полонизмам в том, что они как-будто бы подменили собой исконные слова. Тут же не подменили, а исказили.

[Iskandar]

В "червивый" тоже -л- выпало? Или его там никогда не было?

Зачем он там нужен? Л в червленом вставной *vj > *vl'

[Lodur]

В "червивый" тоже -л- выпало? Или его там никогда не было?

Зачем он там нужен? Л в червленом вставной *vj > *vl'

А зачем он нужен в червоном (даже если в части древнерусских текстов он был)? Я просто логики не понимаю... Есть же диалектные явления.

[iopq]

В "червивый" тоже -л- выпало? Или его там никогда не было?

Зачем он там нужен? Л в червленом вставной *vj > *vl'

А зачем он нужен в червоном (даже если в части древнерусских текстов он был)? Я просто логики не понимаю... Есть же диалектные явления.

там где две гласных типа -ie- после губных там появляется л
явить - явление
употребить - употребление
влюбиться - влюбленный

но почему-то
древо - древний

[DarkMax2]

но древляне

[Lodur]

но почему-то
древо - древний

Не связанные же слова. (Если подразумевается дерево).

дерево - деревянный
древний - издревле.

А не избегает ли украинский подобных форм? В нём, конечно, есть "улюблений", но это "л" есть и других славянских: љубљах, ljúbljenje, и т.д. Думаю, здесь чередование в глагольном корне.

[Iskandar]

Лодур, к чему ваши выдумки?
И слова те таки связаны. (правда, какое это имеет отношение к делу...)