общие слова в украинском и польском

[Лом d10]

Не правильно видеть в языке только смесь соседних.

в порядке эксперимента по пониманию русскоязычными такого "очищенного" украинского было бы интересно почитать примеры текстов (это же игра , что вы так разволновались?).

Я не могу дать такие тексты.

Но можно например взять какого-нибудь украинского писателя (в прозе), взять один абзац из романа, заменить все полонизмы русскими словами...
Именно полонизмы! Всё что не полонизм - остаётся как было!

И посмотреть как этот текст понимают русские.

давайте спробуємо (если честно , боюсь не только полонизмы будут не понятны).

[Alexandra A]

давайте спробуємо (если честно , боюсь не только полонизмы будут не понятны).

Возможно. Должны быть конечно и чисто свои, оригинальные, украинские слова.

(Ну и что? В любом языке например есть даже регионализмы, то есть оригинальные слова на региональном уровне; а не только оригинальные слова на национальном уровне.)

Вопрос в другом. Сколько много будет этих оригинальных украинских слов в каком-либо литературном тексте?
И насколько более понятным, более близким для русских, станет такой де-полонизированный украинский язык?

Попробуйте де-полонизацию украинского языка!

Возьмите какой-нибудь текст Ивана Франка или Леси Украинки, например (я просто не знаю имена других украинских писателей в прозе).

[Python]

Олэксандро, украинсько-руськэ розлыччя нэ зводыться до лэксыкы. Дажэ еслы мы видкажэмось вид нэвэлыкоруськои лэксыкы (крим самои базовои), и прыймэмо пысьмэннисть, идэнтычну вэлыкоруський, то получымо прымирно щось похожэ на цэ сообщэння.

[DarkMax2]

Олэксандро, украинсько-руськэ розлыччя нэ зводыться до лэксыкы. Дажэ еслы мы видкажэмось вид нэвэлыкоруськои лэксыкы (крим самои базовои), и прыймэмо пысьмэннисть, идэнтычну вэлыкоруський, то получымо прымирно щось похожэ на цэ сообщэння.

балачка 

[Python]

В балачці лексичних відмінностей від російської більше.

[Чайник777]

Олэксандро, украинсько-руськэ розлыччя нэ зводыться до лэксыкы. Дажэ еслы мы видкажэмось вид нэвэлыкоруськои лэксыкы (крим самои базовои), и прыймэмо пысьмэннисть, идэнтычну вэлыкоруський, то получымо прымирно щось похожэ на цэ сообщэння.

[Nikolaus]

Вы забыли стащить оттуда "На уровне разговорного языка много общего с русским и белорусским, литературный язык (термины, понятия и т. п.) имеет много общего с польским и словацким."
Известный факт - искусственная полонизация украинского языка сверху, чтоб оторвать его от русского. Так что цифры лажовые.

Считали-то по Сводешу. Там тоже есть полонизмы (типа червоний, бачити...), но уж их подозревать в искусственности - совсем глупо.

я что-то не понял, почему "червоний" - это полонизм??? во всех славянских языках красный цвет - это "червоный"

[Alexandra A]

Олэксандро, украинсько-руськэ розлыччя нэ зводыться до лэксыкы. Дажэ еслы мы видкажэмось вид нэвэлыкоруськои лэксыкы (крим самои базовои), и прыймэмо пысьмэннисть, идэнтычну вэлыкоруський, то получымо прымирно щось похожэ на цэ сообщэння.

Я не предлагала убирать все слова украинского которых нет в русском.

А убрать в украинском только полонизмы. И их заменить русскими словами. Те украинские слова которые не являются полонизмами - не трогать.

P.S. И буквы Ы и Э не надо употреблять. Гораздо лучше употреблять буквы И и Е. А букву I заменить ЯТЕМ, или буквами Ô, Ê. Вот тогда украинский текст *визуально* станет ближе к русскому. Просто русские будут читать одно и то же написание согласно своей фонетике, а украинцы - согласно своей.

Чем более этимологическое написание слов - тем ближе языки (они таким образом возвращаются к общим истокам).

[DarkMax2]

Даже в русском червь, не червль.

[Alexandra A]

Олэксандро, украинсько-руськэ розлыччя нэ зводыться до лэксыкы. Дажэ еслы мы видкажэмось вид нэвэлыкоруськои лэксыкы (крим самои базовои), и прыймэмо пысьмэннисть, идэнтычну вэлыкоруський, то получымо прымирно щось похожэ на цэ сообщэння.

Мой вариант орфографии:

Олександро, украiнсько-руське розличчя не зводиться до лексики. Даже если ми вôдкажемось вôд невеликоруськоi лексики (крôм самоi базовоi), и приймемо письменнôсть, идентичну великоруський, то получимо примѣрно щось похоже на це.

Ну как? Похоже на русский?

[Nikolaus]

сли свято полонизм, праздник-церковнославянизм, тогда какая форма должна была быть у вост.славян Порожник што ли?

"Праздник" - культурный термин, почему он должен быть у восточных славян свой?
Свято - вроде встречается в новгородской бересте, вероятно, это общеславянское или близкое к тому слово. И тем не менее в Речи Посполитой это таки польское влияние. Так бывает.

ага, а до Речи Посполитой "святов" у украинцев и белорусов не было?? с какого перепугу "свята" должно быть полонизмом? и почему швенто превратилось в сьвята? и откуда в Великом Княжестве Литовском влияние польского, когда государственным был "руский", а поляком запрещено было занимать государственные посты и даже приобретать землю в Княжестве.

[Python]

P.S. И буквы Ы и Э не надо употреблять. Гораздо лучше употреблять буквы И и Е.

Ну так это фонетическое различие между русским/белорусским и украинским — один из принципиальных пунктов, отделяющий украинский от восточнославянских и роднящий с южнославянскими и чехо-словацкими. Можно, конечно, обозначить как угодно, но, будь украинский язык младописьменным с письменностью на основе русской, эти звуки обозначили бы именно так.

А букву I заменить ЯТЕМ, или буквами Ô, Ê. Вот тогда украинский текст *визуально* станет ближе к русскому. Протсо русские будут читать одно и то же написание согласно своей фонетике, а украинцы - согласно своей.

Русские, пытаясь записать текст в такой орфографии, будут испытывать трудности с расстановками крышек. Хотя, в общем, максимовичевка достаточно интердиалектна в своей основе, чтобы быть пригодной для чтения не только украинцами, но и остальными кириллицепишущими славянами.

[Лом d10]

да оно и в первом варианте читабельно , крышки только настораживают , а вот окончания не понятны , или понятны , но как-то не понятно почему именно такие : украинсько-руськэ , видкажэмось , прыймэмо , сообщэння

[Pawlo]

1.Из литературного украинского языка исключаются все слова когда-либо заимствованные из польского. И заменяются вновбь придуманными заимствованиями из русского (можно подогнать их под украинскую фонетику - всем этим будут заниматься профессиональные лингвисты).

Язык останеться вполне отдельным

[Python]

Мой вариант орфографии:

Олександро, украiнсько-руське розличчя не зводиться до лексики. Даже если ми вôдкажемось вôд невеликоруськоi лексики (крôм самоi базовоi), и приймемо письменнôсть, идентичну великоруський, то получимо примѣрно щось похоже на це.

Ну как? Похоже на русский?

В вариантах максимовичевки графическое сходство с русским было еще большим:
Олександро, украинско-русске розличье не сводиться до лексики. Даже если мы ôткажемось ôтъ невеликорусскои лексики (крôмъ самои базовои) и приймемо письменнôсть, идентичну великорусскôй, то получимо примѣрно щось похоже на це сообщенье.

[Pawlo]

2.Меняется орфография таким образом:
a)в русском языке вводится буква ЯТЬ (но никакие другие буквы - твёрдый знак в конце не нужен)
b)в украинском языке вместо I вводится либо ЯТЬ, либо буквы Ô, Ê (и никакие другие).

А это уже хрень. Во первых орфография в данном случае лишь прикроет совим фиговым листом рельно существующее различие, во вторых таким макарокм можно соотвествущим образом поменять письменность и сблизить все славянские языки. тут уже были такие експерименты с чешским и словацким

p s хотя мысль что нас просто примитивно тролят меня не покидает

[Pawlo]

Потому что оригинальная фонетика - это ещё не достаточно для отдельного языка...

Вполне достаточно.

[Nikolaus]

Урядник же есть в русском.

Только вот нормальное восточнославянское ударение уря́д.

и что? по-белорусски - это слово именно так и произносится "урад" (с ударением на "а"). Судить по ударением о том полонизм это или нет - хрень полная, ударение в слове может изменить под влиянием польского, но само слово от этого не становится польским заимствованием

[Python]

да оно и в первом варианте читабельно , крышки только настораживают , а вот окончания не понятны , или понятны , но как-то не понятно почему именно такие : украинсько-руськэ , видкажэмось , прыймэмо , сообщэння

Всего лишь результат исторических изменений фонетики.

[DarkMax2]

Åлександрå, українско-руські ôтмѣнності не сводяться до лексики. Навѣдь äкйчто мы ôткажемъся ôт невеликоруської лексики (крôм самої базової), й приймемъ письменôсть, ідентичну великоруськôй, то выйде чтось схоже на сie.

[Pawlo]

Из литературного украинского языка исключаются все слова когда-либо заимствованные из польского. И заменяются вновь придуманными заимствованиями из русского (можно подогнать их под украинскую фонетику - всем этим будут заниматься профессиональные лингвисты).

этим уже на ЛФ кто-то занимался , вроде бы .

Зачем этим заниматься? Народ на Восточной Украине всё давно сделал. Этот народный линговпроект ныне модно называть "суржиком".

Вот вот и он звучит вполне себе непонятно для русских. и это при том  что сейчас суржик уже не торт как мождно гворить  и сильно русифицирвоан и фонетически. Но даже в таком виде с русским его перепутать сложно

[Pawlo]

Олэксандро, украинсько-руськэ розлыччя нэ зводыться до лэксыкы. Дажэ еслы мы видкажэмось вид нэвэлыкоруськои лэксыкы (крим самои базовои), и прыймэмо пысьмэннисть, идэнтычну вэлыкоруський, то получымо прымирно щось похожэ на цэ сообщэння.

Кстати что то я завтыкал. А очень оригинальная черта состоящая в сохранении местомений  происходящих от  "сей"

[Лом d10]

да оно и в первом варианте читабельно , крышки только настораживают , а вот окончания не понятны , или понятны , но как-то не понятно почему именно такие : украинсько-руськэ , видкажэмось , прыймэмо , сообщэння

Всего лишь результат исторических изменений фонетики.

это понятно , просто при более объёмном тексте можно ведь и общую мысль потерять с такими различиями .

[Alexandra A]

Вот я попыталась сделать так как предлагала.

Все полонизмы (и германизмы через польский) заменила русскими словами. В меру своих скромных знаний украинского языка.

Буква I заменяется ЯТЕМ или буквой Ô только там где это соответствует этимологии. В противном случае I сохраняется.

Оригинальный текст

http://exlibris.org.ua/wijsko/r208.html

ГЕТЬМАНЩИНА

Іван Виговський

За гетьманства Богдана Хмельницького козацьке військо дійшло до найвищого рівня і що до чисельности, й боєвої готовости, й воєнної експанзії. Але як тільки не стало великого орґанізатора й полководця, військова орґанізація відразу почала розстроюватися.

Виговський мав фахове знання військових справ. Заки ще перейшов до повстання, служив у польському квартяному війську й дослужився там ступня поручника. Пізніше повнив якісь функції у козацькому реєстровому війську, в канівськім полку; брав участь у бою над Жовтими Водами й дістався до татарської неволі, але. Хмельницький викупив його і притягнув до української державної служби. При боці старого гетьмана Виговський мав змогу пізнати як-найкраще всі державні справи й увійти в потреби й завдання війська. Він докладно здавав собі справу, що молода козацька держава має ще слабі й неустатковані основи; навіть під сильною рукою Богдана прокидалася тут і там анархія і треба було великих зусиль, щоб у свіжо зорґанізованому війську утримати лад і порядок. Виговський розумів, яке значіння має авторитет влади і всіма силами старався цей авторитет підтримувати і в громадянстві й у війську.

Мой вариант:

ГЕТЬМАНЩИНА
Іван Виговський
За гетьманства Богдана Хмельницького козацьке вôйсько дôйшло до найвищого рôвня і що до чисельности, й боєвої готовости, й воєнної експанзії. Але як тôльки не стало великого орґанізатора й полководця, вôйськова орґанізація вôдразу почала розстроюватися.
Виговський мав профессиональные знання вôйськових справ. Заки ще перейшов до повстання, служив у польському квартяному вôйську й дослужився там ступня поручника. Пôзнѣше повнив якôсь функції у козацькому реєстровому вôйську, в канѣвськôм полку; брав участь у бою над Жовтими Водами й дôстався до татарської неволі, але. Хмельницький викупив його і притягнув до української державної служби. При боцѣ старого гетьмана Виговський мав змогу пôзнати як-найкраще всѣ державні справи й увійти в потреби й завдання вôйська. Вôн докладно здавав собѣ дело, що молода козацька держава має ще слабі й неустатковані основи; навіть пôд сильною рукою Богдана прокидалася тут і там анархія і треба було великих зусиль, щоб у свѣжо зорґанізованому вôйську удержать лад і порядок. Виговський розумѣв, яке значѣння має авторитет влади і всѣма силами старався цей авторитет поддержать і в громадянствѣ й у вôйську.

Я конечно не уверена что сделала всё правильно, согласно моим же собственным предложениям.

[Nikolaus]

А как же белорусское Мроя с тем же смыслом?

Заимствование в белорусском, причём толком не прижившееся.

Если было бы общее происхождение, гласные были бы одинаковые (те, кто заимствовавал это слово, пытались избавиться от украинского икавизма, не учтя, что і в мрії — не икавизм, т.к. слог не закрытый).

с чего вы взяли, что слово "мроя" в белорусском не прижилось? глагол мроицца тоже не прижился?? тогда какие слова вместо них используют??