*Ислам и либерализм — друзья или враги?

[Nevik Xukxo]

Сегодняшнее соотношение арийцев и дравидов кагбэ намекает, что были ассимиляция и вытеснение.

Из англовики:

Dravidian place-names along the northwest coast, in Maharashtra, Goa, Gujarat, and to a lesser extent in Sindh, as well as Dravidian grammatical influence such as clusivity in the Marathi, Konkani, Gujarati, Marwari, and to a lesser extent Sindhi languages, suggest that Dravidian languages were once spoken more widely across the Indian subcontinent.

Сомневаюсь, что эти вероятные вымершие махараштринские, гуджаратские, синдские и раджастханские дравиды совсем вот выпилились.

[Nevik Xukxo]

В Пенджабе, куда арии сперва пришли, никаких дравидов вроде не было. Наверное, их полностью вырезали.

[kanishka]

Дело не только в выпиле. Ассимиляция, десу же.

[Nevik Xukxo]

Ассимиляция, десу же.

Дурацкий термин. Потому что есть метисация, а есть культурная диффузия. Разные же вещи.

[kanishka]

В Пенджабе, куда арии сперва пришли, никаких дравидов вроде не было. Наверное, их полностью вырезали.

Арийцев вырезали-то?

[kanishka]

Ассимиляция, десу же.

Дурацкий термин. Потому что есть метисация, а есть культурная диффузия. Разные же вещи.

Так замените по вкусу.

[Nevik Xukxo]

Арийцев вырезали-то?

А почему нет? Арийцев вырезали, но местные "парамунда" заговорили по-арийски почему-то.

[Nevik Xukxo]

Вообще большинство военных вторжений оканчивается тем, что большинство военных идёт в расход. Так что для закрепления пришлого языка нужна более-менее мирная колонизация, имхо.

[kanishka]

Короче, в случае с арийцами наглядно прослеживаются ассимиляция и вытеснение. В случае мусульманами никаких фактов ассимиляции, вытеснения, истребления местных народов нет. Не пойму, откуда взялись байки о "мусульмане уничтожили местную культуру и убивали 9000 людей!!!".

[kanishka]

И вообще, по той же логике, европейцы превратили мусульманский мир в отсталую колонию, 300 лет вели преступную дискриминационную политику, навязали все свое, а теперь имеют наглость жаловаться на мусульман.

[Nevik Xukxo]

В случае мусульманами никаких фактов ассимиляции, вытеснения, истребления местных народов нет. Не пойму, откуда взялись байки о "мусульмане уничтожили местную культуру и убивали 9000 людей!!!".

А при внутриисламских миграциях арабы, курды, пуштуны и так далее селились на пустых землях?

[qarachayli]

Но действительно, даже если не углубляться во времена Гуптов и Маурьев, не говоря уж об арийцах, то очевидно, что было мусульманское вторжение и завоевание территорий Индийского субконтинента, географически резко отграниченного от соседних регионов Азии, принесшее неисчислимое количество жертв и разрушений, в т. ч. уничтожение многочисленных памятников культуры и искусства. У индийцев есть все основания рассматривать это как внешнюю агрессию, направленную на разрушение их исконной цивилизации.

+много
Даже если за несколько тысячелетий до этого арийцы сами «вторглись», это нисколько не оправдывает мусульманское вторжение: во-первых, сначала докажите, что арийцы так же разрушали прежнюю культуру и убивали население, как мусульмане, а не обживали тихо-мирно малонаселённые тогда джунгли и пустыни; во-вторых, плотность населения наверняка была несопоставима.

Ага, арийцы "тихо" и "мирно" оттеснили местное население в низшие касты.  Не думаю, что каста "убиральщиков арийского дерьма" сформировалась из местного населения добровольно исключительно от любви к этому самому арийскому дерьму...

[Nevik Xukxo]

Ага, арийцы "тихо" и "мирно" оттеснили местное население в низшие касты.

Я думаю, это вульгарное упрощение. При захвате часто бывают коллаборационисты из местных. Вспомните, как именно Кортес со своими бандитами ацтеков победил - без помощи других индейцев вряд ли смог бы. Так и в древней Индии - думаю, часть высших каст потомки коллаборационистов, а не труъ арии.

[kanishka]

А при внутриисламских миграциях арабы, курды, пуштуны и так далее селились на пустых землях?

Чего только не было.

[qarachayli]

Ага, арийцы "тихо" и "мирно" оттеснили местное население в низшие касты.

Я думаю, это вульгарное упрощение. При захвате часто бывают коллаборационисты из местных. Вспомните, как именно Кортес со своими бандитами ацтеков победил - без помощи других индейцев вряд ли смог бы. Так и в древней Индии - думаю, часть высших каст потомки коллаборационистов, а не труъ арии.

А низшие тоже из своего коллаборационизма стали убирать арийское дерьмо?

[mnashe]

Надеюсь, Шулхан Арух они не станут называть фальшивкой?

Я же вас уже послал в соответствующую тему, там есть ответ на ваш вопрос.

[Nevik Xukxo]

А низшие тоже из своего коллаборационизма стали убирать арийское дерьмо?

Я не удивлюсь, если часть "неприкасаемых" труъ арии генетически. Даже у праиндоариев была какая-то иерархия. От самых верхов до самых низов.
А то впечатление, что арианутые думают, что праиндоарии были сплошь брахманами и кшатриями, и что все брахманы и кшатрии праиндоарии.

[RockyRaccoon]

Даже у праиндоариев была какая-то иерархия. От самых верхов до самых низов.

Действительно. Не производить же в брахманы или там кшатрии сантехника уборщика только за его арийскую кровь...

[Ellidi]

мусульмане не навязали никому свой язык, наоборот ассимилировались.

Это не совсем так. Официальным языком и Дельхийского султаната, и Могулского государства был персидский.

(wiki/en) Indo-Persian_culture

В случае мусульманами никаких фактов ассимиляции, вытеснения, истребления местных народов нет. Не пойму, откуда взялись байки о "мусульмане уничтожили местную культуру и убивали 9000 людей!!!".

Стоит только обратиться к истории Балканского полуострова и Западной Армении...

И вообще, по той же логике, европейцы превратили мусульманский мир в отсталую колонию, 300 лет вели преступную дискриминационную политику, навязали все свое, а теперь имеют наглость жаловаться на мусульман.

Какие 300 лет? Французская колониальная империя в Северной Африке основана во второй четверти XIX в. и протянулась 100 с лишком лет.

Я думаю, это вульгарное упрощение. При захвате часто бывают коллаборационисты из местных. Вспомните, как именно Кортес со своими бандитами ацтеков победил - без помощи других индейцев вряд ли смог бы.

А есть какие-то факты помимо информационной войны?

Факты, свидетельствующие о гнете? Их не перечислить...
1) Девширме - каждый пятый христианский ребенок отнимается, посылается в Малую Азию, его превращают в фанатичного магометанина и используют для подавления восстаний (бывших единоверцев) с особой жестокостью (янычары)
2) Зубной налог - у магометанина есть право ворваться в христианский дом, потребовать пищи и питья и в конце требовать зубного налога за то, что он протирал свои зубы пищей.
3) Судебная система - слово одного магометанина весило столько, сколько слово трех христиан.
4) Всякие налоги, взыскиваемые только по религиозному признаку.
5) в конце XIV в. население Болгарии насчитывало 3 млн., ровно столько, сколько и население Англии. В конце XIX в. болгар осталось 3 млн., а в Англии 30 млн.

Список продолжать?

Впрочем - протирать зубы правильное выражение в русском? Или глагол другой?

[Nevik Xukxo]

Стоит только обратиться к истории Балканского полуострова и Западной Армении...

А есть какие-то факты помимо информационной войны?

[kanishka]

1. Это не совсем так. Официальным языком и Дельхийского султаната, и Могулского государства был персидский.

(wiki/en) Indo-Persian_culture

2. Стоит только обратиться к истории Балканского полуострова и Западной Армении...

1. Это навязыванием называется? И сколько индийцев сегодня говорят наперсидском?

2. В данном случае мы говорим только об Индии. Чего стоит нытье "многострадальных" болгар - мы уже разобрались в другой теме.

[kanishka]

Какие 300 лет? Французская колониальная империя в Северной Африке основана во второй четверти XIX в. и протянулась 100 с лишком лет.

Хоть 50 лет. Что изменится?

[Lodur]

- археологические свидетельства полного уничтожения цветущей дравидской цивилизации;

Где?

- индийский эпос, который наглядно демонстрирует отношение арийцев к даса - рабам-неарийцам.

В эпосе о дасью вообще ничего нет. Вы с Самхитами Вед не перепутали?

Если не ошибаюсь, мусульмане в основном пенджабцы. И они были прогнаны из своих исконных земель лишь религиозному признаку.

Ошибаетесь. Мусульмане, в основном, населяли район Инда и восток Бенгалии. Как жили там, так и до сих пор живут, только в отдельных государствах. Те мусульмане, что жили в Пенжабе, до сих пор живут в Западном Пенджабе, поскольку Пенджаб был поделён между двумя государствами. Большая часть, кстати, досталась Пакистану.
Сравните, Пенджаб при британском правлении:

Западный Пенджаб в Пакистане:

Восточный Пенджаб в Индии:

Кстати, 60% населения современного восточного Пенджаба исповедуют сикхизм, и только 37% - индуизм.

[Nevik Xukxo]

Кстати, 60% населения современного восточного Пенджаба исповедуют сикхизм, и только 37% - индуизм.

И с какого времени сикхи там больше половины?

[kanishka]

1. Где?

2. В эпосе о дасью вообще ничего нет. Вы с Самхитами Вед не перепутали?

3. Ошибаетесь. Мусульмане, в основном, населяли район Инда и восток Бенгалии. Как жили там, так и до сих пор живут, только в отдельных государствах. Те мусульмане, что жили в Пенжабе, до сих пор живут в Западном Пенджабе, поскольку Пенджаб был поделён между двумя государствами. Большая часть, кстати, досталась Пакистану.

1. Наверно дравиды сами разрушили свои города и освободили земли арийцам.

2. Невелика беда. Хоть в Самхитах.

3. А мусульмане, изгнанные из Индии, до сих пор живут на своих землях, лол?