*Ислам и либерализм — друзья или враги?

[FA]

Мусульманский интеллектуальный дискурс утратил самостоятельность, он работает "в пику" Западу, примерно как украинский - в пику москалям. Постоянно соотнося себя с врагом,

что занятно, русский интеллектуальный дискурс работает в пику "чуркам". А самостоятельности - ноль. Сплошное обезьяничанье.

Слабое общество, не способное организоваться, не способное никого уже ничем привлечь в свои ряды (кроме единичных маргиналов),

Но ведь последние - станут первыми!

И сравнение себя с крестоносцами - тоже прогиб ислама перед Западом и явный признак того, кто задаёт смыслы и мемы в современном мире...

и кто же хозяева дискурса?

[piton]

В свое время много беседовал об исламе с мусульманкой, кандидатом философских наук на нудистском пляже. Помню, она осудила православного священника, приходящего к нам скупнуться. Дескать, невозможно даже вообразить себе муллу в таком месте.

[Iskandar]

Но ведь последние - станут первыми!

Просто так ничего не будет, нужно работать над собой. Никто пока особо не хочет.

и кто же хозяева дискурса?

Пока - Запад.

[qarachayli]

Не пойму о ком это вы говорите... Какие современные мусульмане пытаются подражать Западу? Как раз мусульман обвиняют в том, что они не хотят принимать западные "ценности" и пытаются жить по Шариату.

Мусульманский интеллектуальный дискурс утратил самостоятельность, он работает "в пику" Западу, примерно как украинский - в пику москалям. Постоянно соотнося себя с врагом, который сильнее исламского мира, привлекательнее и задающим ценности всему миру, исламский мир всё больше становится похожим на него. То, что он ему "противопоставляет", оказывается просто отражением того, что задал Запад, просто со знаком минус, а то и просто жалкой копией.

Где Вы этого набрались? Начитались политологов?
Мусульмане стараются жить, не обращая внимания ни на Запад, ни на собственных политиков. Это Запад всё время вмешивается во внутренние дела мусульманской уммы. В Афганистане талибы почти уничтожили посевы мака. Если бы успели, Афганистан как главный поставщик героина на мировой (а в первую очередь, на российский!) рынок, перестал бы существовать. Но Западу такая перспектива, видать, не нравилась. В итоге вторжение Штатов в Афганистан и перманентная война на десятилетия. Рядом с американскими военными базами местные "крестьяне" выращивают мак, делают из "чернушки" героин и отправляют под прикрытием американских войск "дьявольское зелье" на север - в Россию. Американское военное командование объясняет свою поддержку производству героина в Афганистане тем, что нельзя в "это трудное время оставлять афганцев без средств к существованию". Цинизм неприкрытый, я бы сказал...

[-Dreamer-]

Iskandar, а чем западный мир-то силён? Прогрессом? Ну да, есть, однако людей это лучше не делает, как показывает практика: всё летает, сверкает, а проблемы людские как были так и есть. Деньгами? Деньги - сила, да, но до поры, до времени. Духовными ценностями? Вот это там давно уже прогнило и выродилось в нечто аморфно-толерастическое. Так что я не знаю ещё, кто сильнее. Исламский же мир напирает своим фанатизмом и бескомпромиссностью.

[Iskandar]

Мусульмане стараются жить, не обращая внимания ни на Запад, ни на собственных политиков. Это Запад всё время вмешивается во внутренние дела мусульманской уммы.

От того, что вы закроете глаза на проблему победными лозунгами, она не исчезнет.
Вмешивается - по праву сильного к слабым.

[qarachayli]

В свое время много беседовал об исламе с мусульманкой, кандидатом философских наук на нудистском пляже. Помню, она осудила православного священника, приходящего к нам скупнуться. Дескать, невозможно даже вообразить себе муллу в таком месте.

Принадлежность к "этническим мусульманам" отнюдь не означает, что эти с позволения сказать "мусульмане" таковыми являются. Так что, ваша собеседница не может считаться мусульманкой! Это однозначно! Я знаю русских мусульман, которые заметно более МУСУЛЬМАНЕ, чем многие этнические "мусульмане".

[kanishka]

Гипноз - это шоу! Экзорцизм - нет!

Экзорцизм тоже шоу. И все объяснимо с научной точки зрения.

[Iskandar]

Рядом с американскими военными базами местные "крестьяне" выращивают мак, делают из "чернушки" героин и отправляют под прикрытием американских войск "дьявольское зелье" на север - в Россию. Американское военное командование объясняет свою поддержку производству героина в Афганистане тем, что нельзя в "это трудное время оставлять афганцев без средств к существованию". Цинизм неприкрытый, я бы сказал...

Сильный человек здесь признает сначала свою вину и проблему - ведь это "он" (его единоверцы) производят героин, а не сами американцы. Лишь слабак будет сваливать всю вину на чужих дядей.

[Iskandar]

В свое время много беседовал об исламе с мусульманкой, кандидатом философских наук на нудистском пляже. Помню, она осудила православного священника, приходящего к нам скупнуться. Дескать, невозможно даже вообразить себе муллу в таком месте.

Лол, а она сама что тогда там делает?

[Iskandar]

Iskandar, а чем западный мир-то силён?

Пока вы живёте в мире, где Запад задаёт смыслы и тенденции, глупо это отрицать. И исламский мир пока способен лишь на них отвечать, его собственные смыслы никому за его пределами не привлекательны.

[piton]

Принадлежность к "этническим мусульманам" отнюдь не означает, что эти с позволения сказать "мусульмане" таковыми являются. Так что, ваша собеседница не может считаться мусульманкой

Боюсь, она не согласилась бы с вами. Еще и татарская националистка впридачу. Впрочем, не мне судить. А так действительно дофига знает. Я с ней в Египте познакомился, египтяне просто тащились от бесед с ней. Очень удивлялись, кстати,  что в России мусульмане вообще есть.

[piton]

Лол, а она сама что тогда там делает?

Как все советские люди, отдыхала.

[qarachayli]

Мусульмане стараются жить, не обращая внимания ни на Запад, ни на собственных политиков. Это Запад всё время вмешивается во внутренние дела мусульманской уммы.

От того, что вы закроете глаза на проблему победными лозунгами, она не исчезнет.
Вмешивается - по праву сильного к слабым.

Всё в этом мире относительно! Кто был ничем, тот станет всем! Скоро у Штатов чисто физически не будет хватать союзников, так как Европа вымирает. Вернее, "этнические европейцы" вымирают. Прочитал недавно сообщение в интернете, что английской христианской семье королевский суд не позволил усыновить ребенка по причине того, что они, как христиане, не станут воспитывать в ребенке толерантное отношение к гомосексуализму. Разве после такого можно удивляться тому, что место коренных европейцев занимают выходцы из Африки и Азии? Европа сама себя уничтожает своей толерастией.

[qarachayli]

Гипноз - это шоу! Экзорцизм - нет!

Экзорцизм тоже шоу. И все объяснимо с научной точки зрения.

Ну, думать так - ваше право...

[kanishka]

само понятие мести - анти-исламское!

Око за око, зуб за зуб же. Вы перепутали с христианством.

[kanishka]

Да, вот только их потомки превратились в веселых геев...

В пору крестоносцев мусульмане были гламурными геями.

[qarachayli]

Рядом с американскими военными базами местные "крестьяне" выращивают мак, делают из "чернушки" героин и отправляют под прикрытием американских войск "дьявольское зелье" на север - в Россию. Американское военное командование объясняет свою поддержку производству героина в Афганистане тем, что нельзя в "это трудное время оставлять афганцев без средств к существованию". Цинизм неприкрытый, я бы сказал...

Сильный человек здесь признает сначала свою вину и проблему - ведь это "он" (его единоверцы) производят героин, а не сами американцы. Лишь слабак будет сваливать всю вину на чужих дядей.

Да вы что? Те, кто занимается производством героина НЕ МОГУТ считаться мусульманами! Они "этнические мусульмане". Только и всего! Талибы уничтожали вот таких "мусульман" и сжигали их маковые поля. Они за короткое время успели уничтожить подавляющее большинство маковых полей, но тут за дело взялись американцы. Так что, считать мразей, производящих героин, единоверцами мусульман - верх цинизма!

[qarachayli]

Принадлежность к "этническим мусульманам" отнюдь не означает, что эти с позволения сказать "мусульмане" таковыми являются. Так что, ваша собеседница не может считаться мусульманкой

Боюсь, она не согласилась бы с вами. Еще и татарская националистка впридачу. Впрочем, не мне судить. А так действительно дофига знает. Я с ней в Египте познакомился, египтяне просто тащились от бесед с ней. Очень удивлялись, кстати,  что в России мусульмане вообще есть.

Это ее проблемы! Я бы ей одной единственной фразой доказал бы, что она не мусульманка!

[qarachayli]

Да, вот только их потомки превратились в веселых геев...

В пору крестоносцев мусульмане были гламурными геями.

Мусульманин и гей - вещи несовместимые! Я не беру этнических "мусульман". Они далеко не всегда мусульмане!

[qarachayli]

Ну да, четыре месяца температура была сорок, а сразу после процедуры она стала 36,6.

А вы, конечно, рядом со свечкой стояли.

Практически, да!

[piton]

Я бы ей одной единственной фразой доказал бы, что она не мусульманка!

Кстати процитируйте, интересно. У вас грешники - не мусульмане?

[Iskandar]

Всё в этом мире относительно! Кто был ничем, тот станет всем! Скоро у Штатов чисто физически не будет хватать союзников, так как Европа вымирает. Вернее, "этнические европейцы" вымирают. Прочитал недавно сообщение в интернете, что английской христианской семье королевский суд не позволил усыновить ребенка по причине того, что они, как христиане, не станут воспитывать в ребенке толерантное отношение к гомосексуализму. Разве после такого можно удивляться тому, что место коренных европейцев занимают выходцы из Африки и Азии? Европа сама себя уничтожает своей толерастией.

Понимаете, это-то всё так, но сама по себе демографическая и этическая деградация ещё не означает слабости. Повторюсь, мир пока ещё живёт по их правилам и судя по всем будет так жить ещё долго. Рим, к примеру, деградировал и пал, а элементы его культуры жили ещё долго (в том числе они были взяты и мусульманами)

Да вы что? Те, кто занимается производством героина НЕ МОГУТ считаться мусульманами! Они "этнические мусульмане". Только и всего! Талибы уничтожали вот таких "мусульман" и сжигали их маковые поля. Они за короткое время успели уничтожить подавляющее большинство маковых полей, но тут за дело взялись американцы. Так что, считать мразей, производящих героин, единоверцами мусульман - верх цинизма!

Это закрывание глаз на проблему уммы. Вы не можете просто так взять и объявить часть её немусульманами. Как минимум, они сами с этим не согласятся. И положение ислама и его репутации от этого объявления ни проще, ни легче не стали.

[Iskandar]

У вас грешники - не мусульмане?

Это мутазилитство.
Осуждённое ещё в мохнатом 10 веке.

[kanishka]

И где же он, этот примитивизм?

Грубый материализм ислама и иудейства. Христианство получше, но только в изначальной форме, в Евангелиях.